姜声扬：金融海啸另外一个根源就是美国的金融高管为了追求无度的高薪酬，所以无节制地利用金融手段，创造出一个又一个的金融衍生产品，让投资者中招。而就在这些由金融高管创造出的一些问题，一发不可收拾的时候，又恬不知耻地向政府求助注资，然后由纳税人付帐，对此，我们来听听看文道有什么样的看法。文道，我想刚刚我我们应该是没有说错吧。

梁文道：没错，基本上对。

姜声扬：好，奥巴马他一上任之后，他做了两件事，第一个他在就职典礼的时候，他说他要负责，第二个他更实际一点说让金融高管们的年薪上限50万美元，所以我们看得出来，就连他也看不下去了。对此你怎么看？另外你认为中国的金融业有没有整治高薪酬的需要呢？

怎样决定高管薪酬？

梁文道：中国目前看来暂时情况还不算太恶劣，坦白讲，那么当然以我们国家的收入水平分布来讲，你会觉得他们薪水已经高得很离谱了。但是所谓的一个人薪水怎么样才叫太高，或者是不是高到一个程度，我们应该给它设一个上限。这个是很难处理的一个逻辑问题，一个哲学问题，怎么讲？我们要分开两部分来看，一般大企业的高管，在美国我们知道，过去几年他们的薪酬，连花红是膨胀的非常快，但那个是一个问题。如果把金融业之外的都排除看，我们这个先放到一边不谈，我们主要来谈金融业里面的。

姜声扬：高管。

梁文道：包括交易员跟高管他们的薪酬，为什么是一个问题呢？这个问题是因为他们牵涉一个道德风险的问题，什么叫道德风险问题呢？很简单，投行，投资银行，它其实做的是什么？它做的是帮股东去增加利益，它拿去做交易的这个钱，不是这些交易员自己的钱，也不是这些高管们自己的钱，而是股东的钱。那么对冲基金，它拿的是投资者的钱，其实也不是他们自己的钱。

也就是说，当你今天手上有这么一大笔钱，钱不是你自己的，你可以去做投资。如果在这个投资过程里面赚了的话，你就赚很多，如果输了的话，你没责任。

姜声扬：不关我的事。

梁文道：对，OK，这就很简单了，在这样的情况下，你愿不愿意冒险。

姜声扬：那当然了，开玩笑。

梁文道：那当然人人都冒险，而且甚至在投行里面，比如说我们设计出结构越复杂的产品，那么我取价跟定价的空间就越大，自由的空间就越大。这就是这一次的次贷危机，然后引发整个金融海啸的原因之一，这个我们大家都批评，这批人贪婪，其实原因就在这里。所以现在的问题在于，你怎么样让这些人重新负担他该负担的道德风险，那么同时有没有方法是双管齐下，压缩整个金融产业。

那么我知道最近，英国的金融服务管理局的主席Adair Turner，在英国的一个时事杂志，提出了一个很刺激的观点，第一他认为应该对整个金融交易、外汇交易，征收杜宾税，就是每一笔交易，这是一个诺贝尔经济学家叫杜宾提出来的一个想法，就是在每一笔外汇交易里面政府都去抽税，那么这个就是为了要维护外汇汇率的稳定，同时也是很多比较左倾的，像反全球化运动者最爱讲这一套了，但是这个说法非常刺激。