姜声扬：大学扩招表示说人数越来越多，学费增多，许多以前不能上大学的人，现在可以读到高等的教育了。学费一增多，表示学校可以改善读书的环境，聘请优良的师资，这有什么不好？难道还有负面作用吗？

邱震海：这当然一个比较大的负面作用，就是大学整体的水平在下降。因为如果说以前大学生出来，他是达到这个水平，由于你现在很多的资源暂时还跟不上，暂时跟不上所以你出来的大学生水平就有一点下降，这当然是一个比较明显的弱点。但是大学扩招以后，你又有一个正面的作用，即使我们能够承认这个大学水平有所下降的话地但是我们知道，中国有13亿、14亿人，以前每个大学生都是天之骄子，就是在我们多少，十几亿人口里面只有千分之一、万分之一或者几十万分之一的人才能上大学，那么这个中华民族整体的水准是无法提高的。

现在如果我们能容忍，暂时水准也许有那么一点点下降，不是下降太多，有一点下降，但是换来的是什么呢？换来的是学到，或者相当一部分能够上大学的年轻人，基本上都受过高等教育。我们知道一个人进过大学校园和没有进过大学校园，你从他的气质，从他的谈吐，从他的认知水准上，这是装不出来的。

姜声扬：对。

邱震海：马上就能够看出来，所以我认为从这意义上说，我们在西方都待过，西方博士很多，大学生很多，但是你看整体的它的一个水准，几十年、几百年这么下来，它民族整体的水准在提高。但这里面有一个非常重要的关键就是什么呢？就是我们知道现在大学在扩招，当然这背后有很多千丝万缕的原因，有大学和经济的原因，有大学和政治的原因，这一部分原因，我们一定要把它解除，大学必须是一个真正的大学，当然你可以搞一些项目，西方也是这样的，有一些产学的联盟。

所以这里面就涉及到刚才我要说的第二个问题，如果大学扩招，本身我认为见仁智，他里面有好的，有不好的，我个人比较倾向于还是正面作用居多。但是后面有一个问题，就是说产官学，就是经济、政治和学术这三个联盟，接起来联盟就造成什么呢？政治、经济与学术的交易，由此使大学放弃了它本来的一种精神守护的作用。

姜声扬：为什么要放弃精神守护？

邱震海：因为我们知道当然有传统的原因，有现实的原因。传统原因刚才我讲了，中国本来的原因就是我们历史上，我们的传统文化当中学而优则仕，黑格尔严厉的批评过中国，说中国没有真正的哲学，这当然我认为他有偏颇之处。

但是，中国从来就没有一个“为知识而知识”，追求知识本来的这么一个东西。书念的好了，自然就去做官了，自从孔夫子下来就已经学而优则仕，这是传统文化在我们思想留下来的沉淀。现实当中，我们的大学需要钱，需要钱呢，于是你是就为了五斗米折腰，你可以为了五斗米向产去折腰，可以向官去折腰，而最后呢？最后你放弃的是什么呢？放弃的是大学应有的东西，就是你如何去思考大学的精神守护作用。我们知道一个社会可以是污泥浊水，但是一个社会最后一片绿洲是大学，如果大学也染上了污泥浊水。当然我们说绿洲，不是说让你生活在真空里面，这两者之间要有一个平衡。就像等一下我们要说官员要有知识情怀，不是说书呆子也能够去做官员，这是两个不同的问题，请大家千万不要矫枉过正。

但是我认为，就是这两者之间，一定要保持一个很好的平衡，你绝对不能为了大学的产业化，教育的市场化，而放弃了大学精神、大学使命，大学对社会精神，可以说非常可怜的最后那一道守护作用，如果这一点都守不到了。那么，温家宝说的，这个民族也许只剩下眼望脚底的人，没有一个人仰望星空，这个民族的未来是可悲的。

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