而且，我认为在他们身上，有一种人文的情怀，有一种知识的情怀，这听上去，好像比较虚。因为我们知道一个国家发展，一开始第一代主要是革命价值观，像毛泽东、周恩来，包括邓小平也是这样的。到第二代以后呢，他开始慢慢进入技术官僚治国，所谓技术官僚，主要就是工程师出身的一批人。那么从学问的根底上来说，胡和温这两位最高领导人，他们本来也是学水利等等，也属于技术官僚，但是这两位领导人，他随着中国发展水平的提高，随着中国发展进度提高，其实你看西方国家，它到后来都会有一种技术人员治国进入到人文人才治国。

治国发展到最后，它需要法律，需要经济，需要很多政治制度，需要很多人文上的东西，其实最后是处理一种人际关系，一种国际关系，一种制度层面上的建设。所以从这种意义上说，如果纯粹是技术官僚治国，那就肯定是不够了。所以说它背后一定要有一种人文上的情怀，一种真正对知识上追求的情怀。

姜声扬：为什么这个重要？为什么人文情怀这个制度，对一个国家来说这么重要？

邱震海：因为我们知道，一个国家要治理的话，到最后我说了，其实主要是一个制度层面上的治理。那么如果说在现代化的初期，如果说打江山，那第一代自然就是革命。

姜声扬：革命家。

邱震海：到后来现代化的早期，主要是物质现代化，主要在物建这个层面上，就“五四”运动当时我们说有三个嘛，一个物建，一个制度，一个文化。在物建这个层面上，自然需要工程师治国，需要专家治国，需要技术人才治国。但到了后来，到技术发展到一定程度，自然就从物建进入到制度了。就需要一种制度上的一些架构。那这个制度包括什么呢？自然包括经济制度、包括法律制度，包括社会上一系列的规范，包括你政府职能的转变，包括人与人之间道德规范的建立，乃至到了未来，一定会进入到一个政治制度的完善和架构。所有这些，我想一定不是早一代，第一代革命家能够完成的。也不是第二代的这个技术官僚，或者是工程师治国，一定需要一些人文上的人才。

那么从这意义上来说，现在我们的第三代领导人，其实已经慢慢的在向这方面转型，这个当然是时代对他们提出的要求。但是胡锦涛和温家宝这两个领导人，他有他个人的一些，对人文上的一些素养和关怀。胡锦涛总书记不用说了，他是提出以人为本，科学发展观。那么温家宝总理，他又在许多具体的，如果说胡锦涛他是在整体上，对国家的发展理念提出一个指导性的。那温家宝他是在许多个案上，他身体力行。

姜声扬：对。

邱震海：有几个例子，第一个是我的母校同济大学，两年之前一百年的校庆，一百年校庆的时候，当时我们谁都没想到温家宝会亲自来视察，会亲自来视察他在校庆之前两个星期。那么视察这个还是其次，关键他说了几句话，我认为其实不但是反应了温家宝总理他本身的人文情怀和知识情怀，而且是反应了一个国家最高领导人他的一些胸怀。

姜声扬：他说什么？