王若麟：昨天台湾股市一开盘就立刻下挫了50大点，失手了6700点的大关，那金融股可以说全线变了绿脸，为什么变绿脸呢，绿营从中做法呗，所以绿营请达赖后果很严重。相关话题我们还是请来文道兄，文道，可以说绿营这一招让我想起了一首歌《算你狠》。

梁文道：对，是狠

王若麟：很狠啊，马英九是不是非常的难堪，怎么接招？而且最近这几年达赖的出访，无论是到世界的任何一个角落，为什么都形成了一个很高度敏感的话题？

梁文道：对，我想是这样的，我们要先注意到达赖喇嘛他其实自从当年出去印度之后，他的外访就从来没有停止过。其实他很多地方都常年去过，比如说就拿台湾来讲，他以前去过台湾两次了，但是有一个很有趣的现象，就是说以前达赖喇嘛外访去到不同的国家，其实中国通常也会提出一些抗议或怎么样。但是是到了最近几年，中国提出来抗议开始特别被注重，而且我们提出抗议的方式跟力度也都比以前强了。这说明什么呢？这说明其实达赖喇嘛以前也就是这样到处接受邀请、到处跑，但是直到中国崛起了，实力强大了我们提出的抗议份量就越大了。

然后抗议也遇到越多人的关注，那么慢慢的我们开始形成一种模式，我们可以观察到中国近年的外交的情况，以前是只有达赖喇嘛，现在再加上热比娅，就是形成什么模式呢？这个模式很巧妙我觉得，就是一方面我们可以用比如说抗议达赖喇嘛到访某个国家，某个地区这样一个形式，向这个地区或者这个国家的政府施加压力。那么这个压力是一块试金石，它试的是什么呢，因为其实这些国家它过去或者地区它都邀请过达赖，它过去邀请达赖喇嘛的时候，它肯定有它一个判断，它觉得这不是一个问题，比如他说我们宗教自由，我们人员有出入境自由，我坚持这个，好。

但是今天我就拿这个测试你，就是你要不要改变你自己原来坚持的看法，来支持我。透过这个测试我们可以测试这个地区，这个国家的人对中国是什么看法？你对我们的关系有多忠诚，或者你有多看重我的份量。然后同时也可以测试我们实力大到什么地步，所以它有这样的试金石效果。

OK，但是问题在于它虽然有这样的效果，但是它也会造成一些很尴尬的局面偶尔，就是你不排除世界上有很多国家里面，有很多别有用心的人，他就明知道这个东西。在过去几年中国强大了之后，变成了一个很敏感的话题，它就故意利用这个来制造一些难题，或者来制造一些声势。

比如说最近热比娅也是一样，热比娅去日本也好，去澳洲也好，其实当地都有很多不大喜欢中国的人，那么就要想办法利用这个事来搞一搞。就是所以变成达赖喇嘛也好，热比娅也好。变成了一个第三方海外一个外交战场，中间的一个武器一个平台。

那么这次在台湾就更敏感，因为台湾是中国的一部分，在这个情况底下我觉得民进党就是看准了达赖喇嘛外访模式的形成，已经形成这样一个固定模式，他知道我今天在请达赖喇嘛来，情况跟以前李登辉那时候请他来完全不一样，而且是这个时候请，就更敏感了对不对？那我觉得他们这个是政治计算是非常聪明，而且他会让马英九很难堪，我们大家都知道马英九其中一个任务，或者大家对他的期盼就是让两岸关系和缓下来。两岸关系要和缓，你如果搞这件事的话，那就是一个很糟糕的问题了。但是问题是我们知道马英九最近在台湾的声势简直是江河日下。

王若麟：总是鞠躬。

梁文道：没错，大家都开始觉得他是不能连任了，这就非常糟糕了。民进党会不会占上风呢？所以就很多这种问题就出来了。所以马英九实在不能够再容许他在内部名声上面有进一步的下滑。这么下滑的话，对他来讲就非常危险了，所以民进党这时候出这一招，就完全钳制住马英九。

我自己觉得，虽然我们现在很多人批评马英九怎么这样子让步，但是我觉得我们要同情马英九的处境的话就会了解，他没有太多的选择，也因此我觉得这是国台办的批评或者发言是非常非常得体的一个说法，就是把马英九跟民进党切割开来了，就批评民进党，但是只字不提马英九，这是不想让马英九难堪。

我觉得这两边大家都很清楚对方是一个什么样默契，很尴尬的一个情况，好了，但是还是有问题，这个问题在哪儿？就是我们要注意一点，今天马英九就是说我们要严格的把达赖访台变成一个宗教事务，跟政治事务是无关的，他想严格区分这一点，但是能不能那么明确分出呢？我觉得还说不定，为什么？我们完全可以想像这个剧本接下去会怎么走？

当达赖喇嘛一登上台湾之后，绿营的那一些政治人物，比如说像蔡英文绝对会去见他的我相信。这时候他们绿营的口径就会转向为什么马英九不见达赖喇嘛？你应该见，就拿这个来讲。但是我们都知道他让他去台湾就差不多了，就不能够再见了，到时候他还见不见呢？换句话说达赖喇嘛这张牌我觉得从现在开始，到他到了台湾，到他离开台湾，在这个过程里面，民进党还可以不停的玩，不断的继续在榨取马英九所余不多的名望。

王若麟：好的，谢谢文道的点评分析，可以说“八八水灾”是雪中送炭，但是达赖访台是有点火上浇油了。为什么天灾之后总有人祸呢？现在绿营已经给马英九准备了一条钢丝桥，马英九如何平安的度过，真的是要苦苦思量。

好的，感谢您收看今天的节目，我们下周再见。