任韧：1949年之后，这六十年的历史改革开放前后都是三十年，您是怎么看这前后的三十年？

邱震海：这个三十年正好是一半一半，前三十年我们大家知道是完全用革命的方式，用意识形态的方式，也是在救国。因为我们知道以毛泽东为代表的这一代共产党人，确实为中国立下了丰功伟绩，首先是中国人民站起来了。我们知道1949年以后，一个非常直观的现实就是再没有外国人，外国军队敢侵入到中国的国土，这是一个了不起的贡献。但是必须承认在那一代共产党人身上，他有浓重的革命的情结，他有着一种非常急迫的救国的情怀。

那么这种浓重的革命情结，非常急迫的救国的心情就导致了前三十年，基本上是由建立政权的一种革命的手段来维护政权，以及来建设这个国家来救国。这当然必须承认，在后面1979年之前被证明是不太成功的。就是革命是可以改朝换代，虽然我们可能未来我们也不再希望中华民族继续延用这么一个逻辑用革命来改朝换代，但是至少1949年到1979年用了革命的手法，但是1979年之后，其实用改良，用改革的手法，我们知道中国历史上改革从来没有成功过。从以前的王安石商鞅变法到戊戌变法，很少有成功的，但是这一次的改革必须说到现在为止，历经三十年，到目前基本上初步成功，至少在经济、在社会领域，当然在政治领域我们未来还抱有很多的期待。

所以我们看过去六十年，如果我们把它分析前三十年后三十年，其实是看如何中共用来救国两个不同的模式，前三十年用革命的模式，被证明不太成功；后三十年用中国历史上几乎很少成功的改良和改革的模式，现在已经被认为是初步成功，而且我认为其实未来我们大家还可以把它放到中华民族，如果说150年之前是衰败了，那么现在我们在慢慢的崛起过程当中，放在中国整体我们苦难深重的民族现在走向现代化的过程当中，这个六十年，以及这六十年当中的后三十年，我认为是非常了不起的。

任韧：对，我们延伸一下您的话题，这三十年的改革开放，对于中国来说具体有什么样的意义？

邱震海：好，这三十年改革开放我认为对中国的意义太大了，刚才我们说中华人民共和国，或者中华民国1911年当时是不同的仁人志士用不同的意识形态和模式来救国是吧，完成同一个目标。所以从这个意义上来说，国共争斗我认为现在我们用另外一种眼光来看，国共和解是非常重要的，这当然是另外一个话题。

讲到三十年改革开放，我认为放在中国过去150年历史上，其实是中国第二次现代化的尝试，第一次现代化是什么时候？第一次现代化就1860年开始了当时的洋务运动，就李鸿章他们那一代。首先从洋务运动，首先从江南制造局，从北洋海军开始的试图要追赶西方，当时在我们的邻国日本同样开启了另外一个也可以称之为日本现代化就是明治维新。非常遗憾的是明治维新三十年成功，中国的洋务运动三十年全盘失败。

所以在这个过程当中，那么这次是失败了，过了111年，到了1978年邓小平开启了第二次中国现代化的运动，而这次现代化运动跟洋务运动其实它有共同的目标，就是要使中国现代化。而且是要使中国开放，而且是要追赶西方，这些你看目标它不是用革命的方法，不是用改朝换代，是用改革改良的方法，所有的这些手段目标，第二次的现代化改革开放跟第一次的洋务运动是非常类似的，完成同样一个目标，但是在这个过程当中，其实既然是这样的话，我想我们就要审视第一次洋务运动它失败，失败在哪里？那是为了保证我们第二次现代化的这个改革开放，未来能够取得完全的成功。

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