石齐平：我想我们就可以从金大中谈起，这个不但是在韩国、或者在对方它的对手就是朝鲜，乃至于全球都受到相当重视，相当尊敬的一位政治人物。任内最大的一个成绩就是改变了对朝鲜的战略，也就是所谓提出了“阳光政策”化解过去的对立，希望重新和好。那么也因为要执行“阳光政策”，所以他跑了一趟朝鲜，跟金正日握手了。那么也因为这么一个“阳光政策”让金大中获得了诺贝尔和平奖。

我们都知道在那个时候美国的总统是克林顿，克林顿对于南韩金大中的“阳光政策”基本上是认同的、认可的，而且是支持的。但是克林顿没有多久就下台了，下台以后换了一届上去的是小布什。小布什在这个政策上态度跟前任完全不同，他认为朝鲜不但是一个邪恶国家，而且是邪恶三轴心之一，是坏得不能再坏的一个国家。所以你怎么去跟它谈什么“阳光政策”呢，那个时候金大中跑到美国去访问的时候，我记得布什给他一副很臭的脸给他看。那么金大中就知道，这个政策执行不下去了，“阳光政策”到此为止戛然而止。

那么这个发展对金正日来讲也是一个很大的冲击，金正日以此就下定决心要发展核武了，可是发展核武刚开始的时候还没有成功的时候，这些周边的一些国家就发现了形势不对了。于是就在中国的斡旋之下，弄了一下六方会谈，希望把朝鲜在六方会谈里面软硬兼施把它能够框住。

可是我们注意到，朝鲜在这么一个六方会谈里面，从头开始就打算是虚与委蛇的，就我跟你应付应付，虚的实的我都应付，实际上是坚持去发展它的核武。

那么到现在为止我们可以看到，它终于核子试爆成功了。在这样一个情况之下，朝鲜的身份、朝鲜的角度、朝鲜的利益完全不同了，它今天有更多的筹码，来提出它对美国各方面的要求，整个形势就变成到今天这个地步。

任韧：那么这一系列的形势在今后又会如何在发展？

石齐平：我觉得对朝鲜来讲“生米煮成熟米饭”了，它很显然就是说我现在有更多筹码跟你美国谈，那你美国要不要就看你的态度了是不是？六方会谈也许虚幻到我们还可以照样做，但是我希望能够跟你面对面谈。

那么对南韩的政策呢，我觉得它也在出现转变了，韩国也在出现调整，为什么呢？因为韩国对朝鲜的政策，实际上是看美国对朝鲜的政策的转变而转变的。如果说美国现在已经容易的比较默认现实的方式去改变对朝鲜的政策的时候，韩国也不得不进行调整，这些形势看起来比较明朗。

比较最微妙，也值得中国关注的是朝鲜将会怎么看待它跟中国的关系。那么如果判断没有太大错误的话，我觉得这里面可能会出现一些变化，特别是美国如果对平壤的政策出现了一种，对平壤来讲它希望的一个调整的方向，就美国去认可它今天去默认它这么一个现实，而愿意同朝鲜来进行关系改变的话，那么我觉得可能会牵动到朝鲜对中国关系的改变，这也是中国可能最关注的。

任韧：对，这也是我们最关注的，我想去问一下，如果形势真的像你所设想这样发展的话，对于中国乃至东北亚的局势会产生什么样的影响？

石齐平：那么照我刚才的分析来讲的话，它会牵动到好几个双边关系，第一个就是朝美关系，如果发生变动就会牵动到第二个南北韩的关系，然后再牵动到中跟朝的关系。所以假设我刚才的分析万一真的是往这地方发展的话，对中国来讲是一个非常大的警惕的。所以中国必须要注意到东北亚的形势正在出现变化，而且假设这个朝没有能够会合，那么我们也不能完全排除日本跟韩国也就取得了一个很坚强的理由说我要发展核武，如果这样一个趋势发展下去的话，那么整个东北亚就会出现很多核的政治力量，起码有五个。这个对中国来讲也是一个比较棘手的形势，所以中国应该是注意到东北亚形势正在出现一个比较深远的巨大的变化，应该要有一些或者我相信中国正在进行一些比较深入的思考，重新拟定一个新的东北亚战略或者对策。

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