那么接着回来之后呢，大家都没说坏话，都说的是好话。所以其实我们看到幕后的推手它应该是金正日，所以很快现代集团，因为本来朝鲜和韩国之间也出现非常紧张的局面，所以现代集团去之后，金正日亲自出来接见他。

任韧：对，而且满足了它的几乎所有的要求。

朱文晖：对基本满足这些要求，那么再接着就是当然这个军事演习每年这个时候都演，每年都会唇枪舌剑骂一骂、说一说。再到这次金大中的去世，因为确实他对南北关系的缓和，起到了重大的作用。他的“阳光政策”所以借他逝世这么一个吊唁的活动，出现的所谓的“吊唁外交”，而且现在看来韩国方面也是捕捉到了相关的信息，所以李明博他也见了朝鲜的代表团，当然就是说这里面到底是什么内容，大家现在还不得而知。所以从总的局面上看，朝鲜的姿态好像是发生了一些变化。

任韧：对，您刚才也提到了朝鲜和美韩之间的这种互动似乎都是试探性的，那么在未来看来，朝鲜和美韩之间紧张的关系，有没有可能得到真正的缓和？另外在朝鲜问题上，是不是以后中国和俄罗斯的角色会趋于淡化？

朱文晖：现在这个问题应该还是看不清楚的，国际上是一致要求它回到六方会谈来，那么朝鲜方面是说六方会谈已经废了，它一定要跟美国直接接触。所以我们首先看怎么样去理解六方会谈？六方会谈它应该是多边的框架，它可能在不同的阶段，可能是有时候六方比较重要，有时候是双方就是一对一的美朝之间又比较重要。

我印象很深，就是我看2004年科里和小布什在辩论的时候，当时最后一场总统辩论的时候，科里就说是你搞单边主义，不搞多边的。然后小布什他反应很快，你别看他有时候说他是反应慢，他其实反应很快。他马上就说了，你看六方会谈我就是多边嘛，你们非要我跟朝鲜直接谈，我不跟它谈，我就在多边里面谈。但是其实我们说六方会谈它其实有形式和实质两种情况。就是说从真正六方会谈要取得重大突破，中国把大家都请到一块来是一个形式上的东西，但真正要突破是美国和朝鲜之间，它双方要达成一种共识，或者有这种意愿要展示，所以很多时候双方也谈的还是不错的。

所以就从未来的情况看，现在朝鲜它想把它的突破口锁定在美国，但现在朝鲜面临的形势又和六方会谈的时候不太一样，因为它现在碰到的韩国政府，不像以前的韩国政府对它那么友好，特别是李明博。所以这次也是说处于一种试探，看看这个情况能不能够缓解，同时李明博他可能也要吃一堑之后，看看能不能够增加一些教训调整一下韩国方面，从南边怎么和北边打交道。但是就是日本那边也可能会一个面临重大的改变，就是它马上要进行众议院的大选，如果民主党上台又会怎么样。

所以我们现在也不排除在这种大的背景下边，朝鲜和三方的尤其是和美国会形成一种更良性的互动。再通过这个互动，把朝鲜带回六方会谈的框架上来。我总的感觉就是如果朝鲜真的是实现了和美、韩、朝的一对一的双边的和解，那么最终对它的安全保障它还得回到六方框架来。因为那个时候这个六方就可能成为实质性的，而不是一个名义上的东西。

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