凤凰卫视2009年8月18日《时事开讲》节目

任韧：这一节将会请石先生从经济的角度来分析水灾对于台湾所造成的影响，石先生，我们知道今天的题目是“台湾灾祸”，为什么会这样定题？

石齐平：“灾祸”两个字实际上一个就是天灾，一个就是人祸。所以我定题目是考虑这样两个因素，所以我们都知道这次天灾是毫无疑问的，因为短短的一两天时间里面，下了一年的雨这个毫无疑问是天灾。但是我们也不能说，在这次天灾造成的灾害里面，其实有一部分不完全可以归咎天灾的部分，它就是人祸，是人为所造成的一个伤害、灾害。

任韧：能不能举一些例子？

石齐平：可以，我可以先首先举第一个例子，我们可以看到这一次降雨量破了记录对不对？还有一个东西破了记录，在这次灾情惨重里面，台湾断桥之多也破了记录，有70多个桥断掉了，这个断桥不是西湖那个断桥，是真的跨河的桥给断掉了。这个断桥当然有的时候会造成很大的伤害，很多车人也跟着下去了。再一个就是灾后救难时候，就发生了很大困难。这个断桥我们发现有一个很巧妙的现象，就台湾的桥大致上可以分为两种，一种是政府造的桥，那你说这个桥还有不是政府造的？

有，台湾有一个慈善团体叫做嘉义行善团，这个嘉义行善团背景我就不在这里介绍了，我知道要谈的就是在过去二三十年，甚至三四十年过程中，它已经给台湾穷乡僻壤政府都还没有照顾到一些地方建了很多桥，400多个。最大的可以长达一两百公尺，也是大桥了。于是我们可以发现一个很有趣的现象，政府建的桥不管是老桥还是新桥，断了很多，嘉义行善团就民间建的桥，不管是老桥还是新桥几乎都没有断。说明什么？说明前者是“豆腐渣”偷工减料，后者用心，它是用善心，而且我们还发现了它建造的成本，要比政府发包的程度都要低，但品质却要比政府的还要高，请问这个断桥是不是所谓的人祸？

任韧：除了断桥的人祸，还有其他的例子吗？

石齐平：还可以再举一个例子，你比如说这次我们可以看到，大致电视里面看到报道，最大的伤害就是泥石流，台湾叫土石流嘛，于是你看千军万马卷土一下冲下来，一个村落在短短的十秒钟之内，通通被掩盖掉了。而且你可以发现它盖的土石流、泥石流差不多十公尺之深，哪来那么多的泥土、石头啊，我记得我是在台湾出生长大的，在我比较不要说小，我年轻的时候都没有听过这个词。这个词基本上越来越多是最近十几二十年才出来。说明什么呢？说明以前没有泥石流，或者至少不那么频繁。那为什么最近十年，二十年那么多呢？尤其到这几年每遇台风一定是有泥石流，这就所谓山地、山坡、水土保持有问题。水土保持为什么有问题？开发过度，很多就是本来不应该去种各种蔬菜什么的，他把大树通通砍掉了去种蔬菜、去种槟榔，这些东西它的根很浅，所以一碰到大雨来了以后，假如一下雨，千军万马就这样过，这就是过度开发的结果，这怎么不叫人祸呢？对吧。

任韧：不重视生态，对土壤没有照顾好，还有没有其他的例子？

石齐平：还可以再举一个例子，这种例子太多了，你比如这次有各地方叫林边，这次灾情很惨重，它为什么灾情惨重呢？因为长期以来台湾的西部，或者是南部地区很多地方是拼命抽地下水去养鱼，这个抽地下水就把地下水位越来越低，然后地层就下陷了，地层下陷在林边这个地方可以看到三层楼变两层楼、两层楼变一层楼，一层楼就变到地下室去了，那么这个地方现在每遇台风，水都出不去了。所以抽地下水必然会造成一个非常严重的后果，就今天整个生态就失衡了。

任韧：以上你刚才举的这些例子，都是不适当开发或者过度开发这样一个结果，谁应该负主要的责任？

石齐平：当然现在的“马政府”要负责，“马政府”以前的“扁政府”要负责，“扁政府”以前的李登辉政府要负责，甚至于李登辉之前的蒋经国的政府也得负责。说明什么？一个经济过渡开发的观念实在是错误的，就必须要调整。这么说吧，就是我们必须了解到，我们今天要评价这么一个政策，往往你不能短期的评价，你得把时间放长，放长几十年你才知道它原来产生的后果是这么严重，所以我们今天经济发展千万不要进入同样的误区，中国大陆也需要提醒，不要以GDP为唯一的指标，同时我们还要留意，要降低这种可能的灾害就必须要多咨询，真正要尊重专家们的意见。

任韧：对，尽量的避免人祸。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

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