郑浩：没错，在地区政治格局上战略格局上，实际上民主党它也是希望加强同中国的关系，加强同周边国家改善关系，而这个法案恰恰是引起包括中国在内的，周边国家忧虑的一个法案，这个原因我刚才已经说了。所以在这两个层面上，我认为它实际上还是外交上的一个策略，就是在政见上的一个策略，在选举上的一个策略。至于它最后会不会形成一个法律，会不会最后使用这个法律，其实它现在还不能由他说了算，因为他现在还不能执政，还没有赢取国会选举绝对的一个优势。所以他只是外交上提出来，不过即使是提出来的一个策略，也是非常令人关注的。

姜声扬：好，所以说民主党打出这个“撤军牌”，如果拿到众议院的执政权，真的通过的话，对未来日美安保联盟同盟会不会有什么负面影响？我们先休息片刻，回头再请郑先生为我们做分析。各位观众我们先休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，有望首次执政的日本在野党，民主党代表鸠山由纪夫他说会打出“撤军牌”，减少甚至停止加入以美国为首的反恐联盟。这对已经从战后到现在已经有50多年的日美安保同盟会带来什么样的负面影响？我们请郑先生继续为我们做分析，郑先生鸠山由纪夫这一番“撤军”言论，肯定挑动了美国国务院，甚至是国防部某些人的神经，而日本这张“撤军牌”，您认为会对日本和美国的安保联盟关系，会带来什么样负面的影响？

“撤军牌”考验日美安保关系

郑浩：刚才我们说了“特别措施法案”在它出笼的时候，在它执行的过程当中，实际上都是引起了包括中国在内的，所有日本周边国家，或者是东北亚地区、太平洋地区所有国家的关注。其实现在民主党又提出来了，可能会终止向英美的舰船提供补给。可能最着急的还是美国，或者是以美国为首的反恐联盟。我最近也是关注到，其实美国有些智库，已经开始在研究有关的言论，因为他们智库很重要的一个任务，就是在你形成一个政策之前，它就要作出一个正确的判断，然后为美国政府提供相关的一个政策建议，所以这番话出来以后，在美国也引起了一定的反响。但是我认为，刚才我也说了，现在是一个选举的竞选期间。八月底，八月三十号开始众议院的选举，所以各个党派它都可以充分的提出它的一些政策建议，甚至一些理念。

如果说民主党真的是赢了这场选举，执政会不会影响到，日美的安保关系？我认为是不会的，非常的明确。因为什么呢？因为这个日美关系无论是从50年代初，开始建立这种日美同盟关系，日本的这种安保关系，还是在60年代对50年代那个初级的安保关系进行了大幅的一个修正。因为60年代是冷战时期，情况完全不同，和战后的时候又完全不同，所以日美之间经常的会修订，有关合作的指针，安保方面的一些协议。到了90年代冷战结束之后，世界格局又发生了变化，美日两国在1994年签署了一个叫做《日美安全保障联合宣言》。

这个宣言基本上可以说是确定了日美面向21世纪在安全保障、军事同盟、政治同盟这方面的一个基础的文件，所以如果说日本它想单方面的来终结，有关日美两国达成的关于安保方面的一些协议的话，我认为这个动作是不太可能的。而且作为日美两国关系的重要基础，一个基轴日本单方面要修改这个方面的内容的话，我认为冒的险是要很大的，这是第一个。

第二个刚才我说了，加强日美的关系，无论是在冷战时期，还是在冷战之后，虽然日美之间的摩擦非常大，特别是在90年代我们也知道，在美国甚至于盛传日本威胁论，主要是因为在经济的扩张，对美国的大幅度的投资几乎说是给美国的各行各业都带来了一定的冲击。尽管是这样，加强日美的关系始终是日美两国所期望的，而且始终是日美两国政府推行的政策。这个是日美两国关系的一个基础，也是一个共同的目标，所以这个目标是不会改变的。

同时我认为日美关系中的安全、政治和经济是三根支柱，这个是在我刚才说的《联合宣言》里面，是在它的结束语当中明确规定的。安全放在了第一位，政治和和经济摆在了第二和第三位置，凸显了美日之间的安全同盟、军事同盟的关系。这是一个基础，当然这个基轴、基础是不会改变的。

最后一点民主党提出“撤军”的主张，刚才我说他是一种选举上的策略，还没有跟美国的执政当局，或者是相关部门进行严格的讨论。所以美国方面，能不能接受这样的一种说法，接受这样的一种政策主张，实际上也是一个问题，也是一个问号。

姜声扬：他能不接受吗？

郑浩：当然美国会考量，因为美国想失去日本在东北亚地区的战略位置，而且它这种同盟关系，换句话说日本方面不能单方面的废除，美国也不能够废除。因为日本要大量的依赖美国，无论是军事、经济方面，还是在政治上，特别是在冷战之后，全球的政治格局发生了变化。而日本又不断的提出要扮演更大、更重要的一个角色，它需要美国的支持。

在这种情况下，这种同盟关系，只会加强，而不会被削弱。即便是民主党上台了、执政了，它真的要修改、或者是废除，或者是调整相关的法案，它都要经过和美国的一个磋商、协商，要得到美国方面的认可之后，它才有可能来在有些的条款上进行一个修改。

所以在这个方面我认为，日美的安保关系，不会受到民主党现在这番言论的影响。当然具体到什么程度，我们还要看民主党选举之后，它的作为怎么样。

姜声扬：好，所以日美安保关系现在看起来，还是处在一个很好的关系上，这对美国总统奥巴马来说是一个好消息，因为他现在已经很头疼，他国内有太多的事情在发生，包括了种族的话题。