姜声扬：内阁制？

梁文道：对，没错是内阁制。就是说它双首长有一个总统，然后有一个行政院院长，这个行政院院长就是内阁首长。

姜声扬：首相总理。

梁文道：对，没错，然后后来跑到台湾之后，也是一直大约有这样一个延续。可是有一个很奇怪的地方，就是当年蒋经国在当行政院院长的时候，这个双首长制里面的内阁首长，就是行政院院长掌握实权，角色非常鲜明。但是当蒋经国后来在台湾当上他们所谓的总统的时候，这个实权就跑到那个总统那里去了。就是他们一直摆不开这个问题，这个权力职位没办法决定，是由这个人来决定。这是一个问题。

第二个问题就是过去国民党的体制，其实国民党在很多方面跟中国共产党是同一个源流，就是当初它们这个政党的设计结构都受苏联影响非常大，也就是一个列宁式政党。列宁式政党的一个特色在哪儿呢？就是“以党育政”。就是说政府是一个执行党政策的一个机器，所有的政策最主要的路线决策都是在党内部去决定的。比如说过去两蒋时代甚至李登辉时代，就是由国民党的中常委是最高的权力决策机关，它决策出一个东西出来再由政府去执行。

可是在台湾这个民主转型里面，这样的体制就出问题了，这个问题出在哪儿呢？老百姓选的不是选你党主席，选的是一个领导人。我们选一个领导人出来，他原来没有决策能力，这个决策能力是党部来决策，而党是没有民主选举可言的，至少不是全民只有你党员才能选嘛，所以就出问题了。在这个转换过程里面，它们中间有很多很多的不协调。

比如说马英九就会看一看，他说立法院里面那些国民党籍的议员，凭什么能不听我的，我是个总统但他就是不听，为什么？因为你不是党主席。就是在他们看来，他们比如说要代表国民党出选议员也好，县长、市长也好，他必须先有个党内提名。

姜声扬：提名权。

梁文道：但这个党内提名，因为马英九不是党主席，所以他不能够完全主导。所以他先要掌握这个来勒住这帮人的脖子，跟他说你还能能够再当选是要听我的，你还能不能代表我们去提名去选战也是要听我的，所以这个叫以党去育政，就回到有点像过去那个情况。

但是在这里面就会出现很多的问题，我觉得台湾未来在继续民主化的过程一定要思考，就是它现在这个体制到底该走哪一套体制呢？因为它很多方面它就在参考美国的体制，可是我们看一下美国的情况，美国我们都说两党对不对？

姜声扬：对，两党政治。

梁文道：但是两党当大选结束之后，这个党的作用是不明显的。就是说在竞选的时候党是竞选机器，是选举机器，但一选完之后这个党的作用就不明显了，马上变成它的总统来控制大局。然后大家就要听这个总统的话，这个权力是这样转移过去，没有所谓党主席。顶多在不同两个议会里面有自己的领袖，但是没有一个所谓“党主席”这样一个概念。所以我觉得国民党或者整个台湾，它要考虑就是它在这个民主转型再转下去的时候，它这个体制要走哪一套体制？换句话说它现在某程度上还是一个老式的政党，过去那种政党的体制，但是又碰上了民主转型的这种方向问题，还没办法适应过来，才会出现今天我们所知道的这种局面。

如果这个根本的局面、制度上没办法转型完成，建设完成的话，我觉得同类现在出现在马英九身上的问题，将来还会继续出现。

姜声扬：是，所以说你刚才提到这个问题，现在在马英九身上，看他能不能够进行成功的改革，他只有自己一个人承担了。