凤凰卫视2009年7月13日《时事开讲》节目

任韧：邱先生就您的了解，目前两岸关系发展到现在，除去经贸交流之外，又有哪些新的需求？

邱震海：对，这个两岸关系我们知道，过去一段时间主要是在经贸，在一些事务性的层面，这个不断在过去十几年，曲曲折折，但是还有所发展。尤其是在最年一年，马英九上任之后，可以说是大幅的有所发展，从三通，两岸从经贸到金融方面的合作等等。

但是这个我们必须承认，它只是在事务性的层面。那么所谓事务性的层面，它直接的对应单位就是两会，海基和海协，两会它各自受着双方公权力的委托，戴着白手套来进行操作，谈很多具体事务性的事情。

两岸论坛：势将承担更重要使命

邱震海：但是跨越事务性层面之上呢，还有一个政策的层面。政策的层面，也就是说要确认未来到底两岸关系，双方的官方怎么看？我们会有一些什么样的指针？那么这个具体来说，大陆是中台办，或者称之为国台办，在台湾就是陆委会，当然这个双方到目前为止没有正式的接触，但是他们是分别躲在两会，海协和海基背后，进行政策上的操作。然后有了政策上的指向之后，然后再告诉两会，你去戴着白手套，具体的进行事务性的商讨。

那么从事物到政策层面，这两个层面我觉得在过去，无论是直接还是间接，都互动得相当不错。但是未来王毅前一阵在美国访问的时候也讲了，两岸从经贸，从第一阶段经贸、技术性问题，必然最后要跨越到政治性的问题。政治框架问题，这是两岸关系无论从历史渊源上说，是一个巨大的障碍，未来也是一个绕不过的障碍。

那么这个政治框架问题到底如何谈？这就不是涉及到政策层面，它是涉及到政治层面。那么这个一定要有双方的政治家来进行高瞻远瞩，进行思维。但是双方的政治家进行思维，他一方面可以通过一些秘密的管道，或者通过进行其他的管道进行沟通，但另一方面也必须有一个广泛的民意基础，最主要的现在是我觉得在两岸之间缺乏这么一个政治层面的一个沟通平台。那么恰恰这个平台我认为两岸论坛，由国共论坛转型过来的两岸论坛，它可以承担，未来可以承担这方面的责任。虽然在目前这是第一次转型，转型之初，它还是以经贸和文化整合见长。但是没有关系，我认为未来我们发展的好的话，一定可以赋于它一些政治层面上的一些任务。

任韧：对，未来的两岸论坛，它的发展方向究竟是如何呢？我们今天在凤凰网做了一个调查，我们来看一看调查的结果。那么未来两岸论坛的发展，究竟在哪里？认为是两岸文化整合平台的占到了13.64%，认为是两岸政治框架探索平台的占到4.55%这个比较少，最后认为是承担文化和政治探索双重功能的占到81.82%。所以可见认为论坛的外延和内涵都会很扩大，这样的人确实占了很多。您认为如果从两岸的经贸文化论坛转型到成熟的两岸论坛，未来还有哪些潜质，我们可以去做到？

邱震海：我认为潜质很大，因为现在我们看到，以前两岸关系主要是在事务性，在经贸性，在经贸领域里，这一次已经谈到文化整合。整合虽然看上去比较虚，但是文化整合，它是一个连接双方人们内心纽带的一个东西，文化是体现在人们所有的生活方式当中，昨天吴伯雄也讲了。那么未来的，我希望未来的两岸经贸和文化论坛，或者我们干脆称之为两岸论坛，除了在文化整合这个议题之外，能不能给它加上一点政治上的一些元素，政治上以民间的色彩进行政治上的讨论，因为有一个直接的契机，我们知道，现在这一次的国共论坛，已经扩大成两岸经贸和文化论坛，也就是说，它的代表性已经扩大了，那么已经有七个民进党人士参加了。未来不管是大陆共产党和民进党以正式的方式进行互动也好，或者以非正式的方式进行互动也好，这个两岸的经贸和文化论坛，一定会有越来越多的民进党，或者绿营的人士参加。

那么当他们参加进来的时候，谈的肯定就不光是两岸的事务性问题，也不光是一些经贸和文化整合的问题。一定会谈到双方的，因为我们知道在大陆的共产党和台湾的民进党之间，可能有所谓的心结，一个心结就是统独的问题。那么在这个统独问题过程当中，大家要厘清心结，要确立台湾一个未来比较，既符合中华民族长远的利益，同时又照顾到双方人民感情的一个政治定位问题，一个政治框架问题。

我想这个是一个非常难的问题，这个难就难在它不是说双方的决策层一夜之间，我们双方，我们两个最高领导人一拍脑袋，我们一握手就可以完成的。而是要照顾双方的民意，那么在民意，如何使双方的民意有一个心理上的准备，有一个慢慢的一个思想上的一个准备？我想这个是非常重要的，很多的问题，都可以放到某一个论坛上，一个民间色彩论坛上进行碰撞，进行碰撞思维的火花，使双方互相接近，使双方互相理解。

到目前为止，这些论坛，没有一个总的这么一个平台，有的只是比如说在香港，我们知道有一个江素惠女士创办的一个香江论坛，经常会请一些大陆和台湾的学者过来在香港，在这个相对两岸三地中立的平台。或者像我们凤凰卫视许多节目，包括我们的《震海听风录》节目，有时候会做一些两岸之间的对话，

但是两岸之间没有一个非常的，有两岸官方，或者半官方默许，或者首肯的这么一个论坛。但是以民间身份出来，又最广泛的有民意，民意代表性的这么一个论坛作为一个平台，所以我还是非常希望在经贸和文化整合之后，也许着眼未来的四年和五年，因为我们知道国共论坛举办到现在已经第五届了，已经搞了四年了。着眼未来的四五年，我们为什么不可以干脆就有一个两岸论坛，而这个两岸论坛在经贸，文化议题之外，赋于它那么一点点的政治上的元素和政治上的色彩，以为未来两岸走向更加成熟，更加健康的一个政治定位的整合，做一些民间和民意的心理和思维的准备，我想这也是一个有建设性的方案。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

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