凤凰卫视2009年7月3日《时事开讲》节目

王若麟：何先生，在“利剑”攻势之前，美军也是刚刚换帅，用五角大楼的话来说，要用新思路来去思考和解决阿富汗的问题。那您认为这个新思路应该是什么？阿富汗到底怎么才能变成一个正常发展的国家？

平定阿富汗需与“上合”合作

何亮亮：美军现在这个新思路用美军的指挥官的话来说，根据新修改的战略，保护阿富汗贫民是首要的任务。换句话说他是双管齐下的，一方面打核保护，这其实是并行不悖的，你为什么要打塔利班？因为塔利班在残害老百姓，但这只是一方面。我们知道塔利班实际上不断在壮大，它为什么会壮大？因为很多阿富汗的青少年，他没有工作，小孩子没有机会读书，塔利班可以让他们一个有个藏身之地，或者像中国的古话说的是，“当兵吃粮”，这是一份工作，你不仅有粮吃，而且还有工资可以拿，一个月大概可以有几十元的美元，这个对于阿富汗老百姓来说，是一个不小的收入。

那么塔利班的钱从什么地方来？一个是除了阿拉伯世界，或者是恐怖组织肯定在向它提供资金，另外它就是收保护费，收什么保护费呢？就是种毒品，还有运输毒品的保护费，它有了钱，你打仗是要钱的嘛。

王若麟：对。

何亮亮：塔利班的发展它也得有钱，它有钱它就可以去收买人心，那么老百姓，阿富汗因为它一直是一个不正常的国家，美国人现在已经看到了这一点，这是很明显的。但是我想阿富汗的问题，我们其实在看阿富汗的地图，我们就很清楚，阿富汗是一个什么国家？阿富汗的周边国家它全部是上海合作组织的成员国，中国是阿富汗的邻国，虽然中国跟阿富汗的边界只有几十公里长，但是就是邻国，邻国就是邻国。阿富汗周边的国家，你看塔吉克斯坦、哈萨克斯坦、巴基斯坦、伊朗，全部是上海合作组织的成员国或者是观察员国。

阿富汗自己也是上海合作组织的观察员国。但是美国非常明显的，它不想让上海合作组织参与阿富汗的事务，但是它这样做的话，它就不可能真正解决阿富汗问题，我可以断言，为什么呢？因为阿富汗它不是一个孤立的存在，它不是一个孤立的海岛。阿富汗的这个恢复，它的重建，包括它的维护它的社会安定，它的安全，它必须要跟周边的国家合作，它才能够取得这样的成就，一个是巴基斯坦，巴基斯坦跟中国的关系非常好，我们知道。

王若麟：对。

何亮亮：而且现在巴基斯坦军方现在也跟美国肯定是在配合的，我相信有理由推测美国在发动这次赫尔曼德省攻势之前，很可能已经通报了巴基斯坦，因为巴基斯坦军方它马上就把巴基斯坦跟赫尔曼德省的这个边界严密封锁，因为它防止塔利班往巴基斯坦逃。那么这只是军事方面来说的。目前从军事上来说，美国它还只是依靠一个是北约，因为赫尔曼德省有英国的军队，另外阿富汗的北部有一些北约其他国家的军队，像加拿大、法国、德国，虽然这些国家军队的士兵都很郁闷，因为他们不知道为何而战，他们不知道不远千里跑到阿富汗去打仗，他们也不想打。

其实我早就在想了，上海合作组织成员国，就是阿富汗周边这些国家，无论是地理、文化、民族、宗教、经济各方面它跟阿富汗都是有联系的。那么美国也好，北约也好，它只有在上海合作组织的帮助之下，它才能够真正的，我们先不说军事好不好，因为从军事上来说，北约肯定是不想让上海合作组织来跟我一块来平定阿富汗。虽然它如果这样做的话，只能够加速打败塔利班，因为上合组织你包括俄罗斯、包括塔吉克斯坦、哈萨克斯坦就这些前苏联国家，他们当年都有在阿富汗作战的经验，事实上美国在打阿富汗战争的时候，他们也在吸取当年苏联军队无论是成功的经验，还是失败的这个教训。

可是另一方面我想更重要的解决阿富汗、平定阿富汗，它不是一个军事的问题，它是一个社会，是一个政治、经济的问题，阿富汗要重建经济，它必须要得到上海合作组织成员国积极的合作，才能够真正的完成。美国如果想只是靠自己，或者是靠北约，靠这些远离阿富汗的国家，想自己一手来做好这件事情是不可能的，但是美国不愿意这样提出来。所以我就想到了就是未来，就算美军在阿富汗取得了决定性的胜利，就像在伊拉克那样，结果会不会又出现一个情况，西方国家又在说，结果阿富汗战争最大的赢家，还是中国，因为阿富汗的重建，其实现在阿富汗重建，已经是中国在参加了。

问题是在这个问题上，美国它必须要排除一种“排他性”这样的心理。中国或者上合组织并不想阿富汗变成自己的势力范围，阿富汗它是一个独立的国家，那么你只有大家一起来努力，才能够让阿富汗真正恢复和平，问题美国必须要认识到这一点。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

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