何亮亮：上海彻查楼房倒塌或将掀起新一轮反腐风暴

所以你不能说它是非法的，它是得到政府批准转制的，但是你说合理吗？这个本来是一个集体的企业，如今变成了你，我们假定变成了你村长的企业，或者变成你镇长，或者你这个家族的企业，然后你靠土地的开发，靠造房子，大赚其钱。如果上海的这座房子，它质量还不错，没有倒塌的话，那么这些地方官，其实说起来是级别很低的官员，可能连个科级都不到，可是他们却是很有钱的人。

所以我想这里面造成一个什么问题呢？就是所谓利益集团，并不都是非法的，问题是世界当然有社会，有建设，你就会有利益集团，就会有各种各样的利益集团，问题是这样的利益集团不仅要合法，而且要合理。第二，它必须要相对的公平。第三，它必须要有人能够监督它，这个监督包括既是他的上级，第二，就是舆论要能够监督，不要像现在这样，你如果这座房子不倒塌的话，那么类似这样的乡镇企业转制而产生的一大批富翁，这种灰色收入，我也不能说它都是非法收入，但是它肯定是不合理的收入，这个问题就没有办法暴露出来。

王若麟：这个问题具不具备这个普遍性呢？

何亮亮：我觉得具备普遍性，特别是在沿海地区，因为乡镇企业在沿海地区特别发达，内陆的地区，西部地区不发达，甚至不多，有的地方可能都没有，那么这是跟它的一个经济状况是有关的。最发达的应该就是像江苏、浙江、上海、广东也很发达，沿海地区都有，然后沿海地区最近这十几年都出现这样的情况。就是大体上来说，这些乡镇的，原来是属于集体所有的企业，变成了民营企业，然后地方上的一些，像类似于土豪了，最有势力的家族，而这些家族他们往往也是党政官员，他可能就是乡的党委书记，他又是乡长，他们就成了这个乡镇，就是这些改制之后的民营企业的大老板，或者是主要的股东，然后他们坐地分红，因为有土地这个紧缺的资源。

我们知道沿海地区为什么经济发达？很重要的一点就是土地得到了，像香港一样，土地可以有偿的使用，这里面就出现了很多的问题，除了我们说那些不合法的官商勾结之外，有很多情况就是像这种，像上海这家叫做梅都房产公司这样的一个情况，其实是相当普遍的。所以现在上海开始彻查这个问题，我想很可能会掀起中国新一轮，至少是在东部沿海发达地区新一轮的反腐风暴，它针对的不是人们所想像的那些什么省部级的高官，而是这些级别可能并不高。

但是却是地方上的豪绅，地方上的有力人士，他们巧取豪夺利用国家的法规不完整、不完善，或者甚至是有很多漏洞的情况下，他们巧取豪夺，把原来是属于民众的，就是大家集体所有的财产，现在变成了我的私有财产，大发其财，这里面有很大的黑洞，然后有很多的问题。我相信俞正声现在要求上海彻查的问题，就已经远远不是一个村、一个镇了，而是带有普遍性的这个问题。而且我相信这个对于其他省，其他沿海的省份大概也有很大的启示。

王若麟：好了，谢谢何先生的点评分析。有人说人生最痛苦的事就是人活着，但是钱没了，我觉得人生更痛苦的就是用了自己父母一辈子的积蓄，甚至是绑定了自己后半生收入的房子，还没住进去就塌了，不过幸好没住进去。那在最后的结果没有调查出来之前，还是想对责任人说一声“出来混，迟早是要还的”。

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