凤凰卫视6月26日《时事开讲》文字实录:
邱震海:在现代化的过程中,西医和中医也许可以同时发挥一些作用,关键问题这一个传统的中医在现代化的过程当中,如何进行继承和发展?那么正在这个过程当中,我们非常欣喜的看到在裴校长领导下的同济大学,最近有一个中医大师级的传承项目正在和香港华润集团一起为时三年同时展开,有关这个问题到底如何?同济大学作为一所传统的理工科大学,为什么要搞这么一个中医大师的传承项目。
中医不但是中国医学的一个重要财富,同时也是中国文化的一个非常重要的瑰宝。那么在现代化的过程当中,尤其面对现代人类层出不穷的各种疾病,中医可以发挥什么样的作用?传统的中医可以有一些什么样的继承和发展,有关这个问题我们继续和同济大学校长、中科院院士,同时也是中国非常著名的生命科学家裴钢教授进行探讨。
中医我们刚才也谈了,中医还有很多工作要做,我们知道在您领导下的同济大学,最近也有一个中医大师传承人才的培养项目,而且是跟香港的华润集团共同举办,大学、企业同时为期三年,而且又是跟中国的一些中医大师,大家有些传授。首先也许一个很好奇的问题,同济大学我们当然知道是一个从工科传统上以工科土木桥梁,包括德语见长的,为什么同济大学会办这么一个中医的大师传承项目?
传统中医药的继承与发展
裴钢:首先我想说明同济大学从1907年由德国医生,宝隆医生来创办的德文医学堂,所以同济大学的起家实际上是以医科起家,所以后来才逐渐发展工科和其他学科,发展到以成为国内的一个同济大学,是一个综合性大学,一直到解放的时候,同济大学已经是一个非常有名的综合性大学,但是在1952年,院系调整的时候,同济大学医学院整体就搬迁到武汉,现在是成为华中科技大学,同济医学院。同济在文化大革命结束以后,同济在恢复了从单纯的工科学校向一个综合理科大学的发展,我们在大约几年前我们同济大学通过把原铁道医学院合并以后,这样就重新恢复了同济大学医学院,这样我们在新的同济大学,在两年前庆祝同济大学百年诞辰的时候,我们全体同济师生,以及我们老的校友,都强烈的呼吁希望同济大学利用这样一个时机,重振医学这样的一个传统,这是一个主要背景。
但是为什么我们这次办中医大师班?因为在我们同济大学,就是原铁道医学院有一位非常著名的,我们的老中医,颜德馨老先生,这是在中医界来说,是一个非常有名的老先生。所以我本人也是对中医还是有一定的感情,因为中医这个东西,像您刚开始讲的话,它不仅是一个医学,但是也是一种文化传承。所以我个人对中医中药都确实有一种感情在里边。所以我想同济在新的百年里,重振医学也可以从中医开始来进行。所以我们跟颜老提一下这样的话,我们同济大学支持,我们就办了这样一个中医大师人才的一个培训班。我想中医最重要的,最根本的,我们就是要以人为本,实际上就是以中医大师,这些大师,我们这次中医大师班,是在中医药管理局的支持下,我们办了这样一个班,我们聘请了6位中医大师。而且是在最近的国家颁布中医大师的名单上,都有这个名单,所以我们利用这样一个宝贵资源,来进行中医高级人才的培养。
邱震海:中医,我们大家知道中医的传统,中医需要一个继承和发展。那么在继承和发展之前,也许我们要告诉我们大家的受众们,中医对我们确实是有用的。您觉得中医,我还是很幼稚的一个问题,就是对于很多人,立竿见影,他有毛病了,他还是想到会用西医。那么中医在多大程度上,除了我们说的调养等等一些之外,在多大程度上对于我们防病、治病确实是有好处的?
裴钢:这个里头刚才我讲到了就是中医,因为它是一个中华民族几千年前发展的这样一个医学,一定有很多很好的东西在里面。所以我们现在主要问题,一个是要继承下来,就是我们平常说的原汁原味。
此外在中医的发展过程中,我们还要提倡一种百花齐放的精神,就是对中医的研究和继承,我们应该是各种学派都可以来参与,来研究,来探讨来争论。最后还是要与时俱进,就是中医最后它的前途就在于能不能在像刚才针对你,以及许许多多的批评者,怀疑者所提出的问题,就是中医的疗效到底能不能体现这样一个疗效?我想中医在一些非常复杂性的疾病中,慢性疾病中,或者是在一些亚健康状态下,进行调理、调整,我觉得是有极大的优势,所以我相信通过办这样一个学习班的情况下,我们会把这个问题进一步来发扬光大我们中医的宝贵传统。
邱震海:对,说到中医的继承和发展,我个人又忽然想到,其实我们大家现在看东西方文化思维,西方文化往往是从点切入的,他们往往讲的比较是西方实证主义的科学,就像我们在西方学的都是实证主义科学。但是中医往往是望闻问切,往往是一种宏观切入。这个某种程度上跟东方的哲学思想也是有关系的。
裴钢:对,完全你说的一点也不差。其实中医它实际上就是总体的一个总体,系统一些,或者整体一些的一个概念。它能够掌握人体整体的一个状态,它不仅仅是头疼医头,脚疼医脚,它是辩证的一个整体看法。
但是它的缺点很难深入到,就是一个黑箱子Black box,我们用西方科学的观点,就是把这个Black box打开,来研究具体的事情。我想中医和西医,它是一个各有长短,各有千秋的这两种医学,我觉得在这个进一步研究中医的过程中,能够更好的结合两种医学,来共同对付比如我们刚才谈到的这些慢性疾病,甚至将来可以对付像甲型流感这样的传染病,那我们都可以更好的应对。
邱震海:其实恢复中医,继承中医以及跟西医并驾齐驱,如果跳出医学的范围,也许也是东西方文化秩序慢慢的一种调试,慢慢的一种平衡,在现代化过程当中,是过去几百年占主导地位的一种西方的一种思维和慢慢的,东方重新振兴的一种思维,能够慢慢的在21世纪的未来,能够并驾齐驱。
《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出
首播时间:周一至周五 23:00-23:25
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编辑:
李倩
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