凤凰卫视6月26日《时事开讲》文字实录：

邱震海：紧贴时事，现在开讲，欢迎大家来到今天晚上的《时事开讲》节目。我们知道世界卫生组织已经把甲流感整个的警告等级提高到第六级，那么在全世界也引起了相当程度的关注，包括在中国大陆以及在大中华地区。那么至于未来甲型流感的疫情会如何发展？它在医学上，在各个方面发展的走向会到底如何？尤其未来在预防的措施上包括西医，包括中医有些什么样的一些借鉴的成果，可以大家一起来探讨。那么中医的医药学未来在这方面可能会有些什么样的贡献？那么有关这个问题今天晚上我们请到了同济大学的校长中科院的院士，同时也是中国非常著名的生命科学家裴钢教授来跟我们一起进行探讨，非常感谢裴校长。

我们知道您是中国大陆很有名的生命科学家，那么让我们先来谈谈我们大家非常关心的甲型流感这个情况，您作为一个生命科学家，从一个相对比较专家的角度，您怎么看目前的发展情况，以及未来的趋势和走向？

现代社会的健康挑战

裴钢（同济大学校长中科院院士）：我想我第一个首先要声明我不是甲型流感的专家，也不是从事这方面的工作，但是我是从事生命科学研究，对这个方面也有所了解。我觉得甲型流感可能是当前人类面临众多的健康问题中的一个问题，但是确实是一个非常紧迫的问题。我今天在新闻上看到香港的小学都已经休学了。

邱震海：对。

裴钢：流感蔓延、传播还是非常快。这也就反映了当前整个社会，整个世界变成很小，像传染性疾病它这个发展也是非常快。但是我需要指出，当前甲型流感给人类健康带来的威胁是一个非常急迫、非常紧急的，但是也不是重要的危险之一。实际上影响人类当前健康问题中的许多重大的疾病，比如我们经常说的癌症，心脑血管疾病，慢性代谢性疾病，以及环境污染以及整个生态环境变恶劣所导致人类的疾病，对人类的健康才是最重要的挑战。

邱震海：对，从这次的甲型流感情况来看，虽然说现在全世界病例不少，而且增长速度也非常之快，但是跟六年前，当时的非典，或者说SARS相比，我们必须承认，这个所谓的死亡率，目前为止还比较低。这可能也是导致大家现在在想，我们现在全世界，包括大中华地区这种反应的措施，用英文来说是不是Over-react，有点儿过度的反应，您怎么看这个问题？

裴钢：我想这个SARS可能对我们确实是一个很好的教训，我们学到了很多从SARS的传播，SARS是一种非常特殊的冠状病毒，而这次甲型流感确实是一种常见的甲型流感病毒。虽然从目前我们得到的消息，以及它的序列分析来看，它可能是一个新的，也许是一个老的病毒。刚开始在墨西哥传播的时候，看来是危险性还是比较大的，致死性还是比较大。从目前看来，它已经趋缓，就是说流行的虽然爆发，但是它的致命性、致病性的话，危险性的程度大大降低。

所以现在我想大家关注的不仅是，英文叫The first wave，就是第一波流感传染，担心的是将来甲型流感能不能变异，变成更加致命性的。

邱震海：对。

裴钢：Second wave来的情况是怎么样？不管怎么样像你所说的，我们从抗击SARS学到了很多东西，不仅是中国，而且全世界，包括世卫组织都学到乐观很多东西。从目前看来中国及大中华地区反应还是合适的。对这样一个严重可能具有危害人类社会，尤其我们社会安全的这样一个疾病，我们宁肯Over-react一点，也不能过于轻视和忽视。

邱震海：从病毒学的原理或者从整个的医学生命科学原理上来看，您刚才说的first wave现在是第一波，但是很多人说跟1918年当时的流感病毒相比的话，好像第二波似乎来势更为凶猛，更为致命，原因就是由于它的病毒会进行变种。当然我们现在都还不知道未来的发展趋势是怎么样？但是如果大家来前瞻一下今年下半年，可能病毒的走势，您会有些什么样的建议？

裴钢：我不是专家，我没有办法预测，我想但愿没有第二个wave，但是我想目前现在的情况跟1918年是完全不同的，因为我们对甲型流感的认识，人类已经基本上，不能说完全认识到，基本上它的性质，它的传播方式，以及它的可能性都已经有很好的了解了，我相信我们会有办法来对付它。

邱震海：对，刚刚您说的一个Over-react，我相信现在可能是包括我们大中华地区的人们在内，如果打引号说这个Over-react的心理承受能力还可以，大家没有觉得对我们的实际生活觉得很厌烦。未来您觉得从预防的角度来说，像这么一种病毒现在西医、中医，包括中医在内，您觉得有没有一些未来的预防措施，尤其是六年之前，我们听说当时在非典，SARS的时候，已有一些中医尝试去研究取得这方面预防上面的突破，您觉得面对这次的甲型流感病毒有没有可能在中医方面取得一些突破？

裴钢：但是我想这个里头是，我想可能需要大量的研究工作，我相信中医可能会有一些预防，或者是治疗的方法，但是这还需要大量艰苦的科学研究，以及社会实践来验证，我们目前对中医的措施是否有效。但是避开甲型流感或禽流感来说，在人类整体的健康问题上，我认为中医、中药是大有可为的，是有很大前景的。

邱震海：中医、中医应该说不但是中国传统的一种医学，而且也是中国文化的，古老文化的一部分。但是现在一个比较客观，可能也是无奈的一个现实，随着现代化的发展，现代化往往就等于西化的一个代名词，那么往往在现代化的发展过程中，人们往往对西医的依赖、信赖，乃至重视会多过对中医。那么你觉得刚刚您也说到很多人类的疾病除了甲流感之外，还有许许多多我们的癌症、心脑疾病等等。

裴钢：对。

邱震海：面对这些，我们如果称之为传统疾病，你觉得中医是不是一个至少可以考虑的有效方案之一？

裴钢：我个人认为所有的传统医学应该是作为人类整个医学宝库中的一部分，来对付这些现在我们所说的常见重大疾病来说，我认为是应该重视，并给予充分挖掘、利用的一个宝贵资源。

邱震海：但是问题好多人往往对这个问题，比如在治疗癌症，治疗心脑血管疾病，当血管堵塞的时候，很多人并不见得会马上去相信中医能够立竿见影，而往往会去相信西医，您觉得这是一种观念上的问题，还是确实咱们中医存在一些药理、病理、机制上还有。

裴钢：我认为像你说的很对，这两者都存在这样的问题，一个不仅仅是观念问题，确实是西方医学从文艺复兴以来，经过了这几百年的发展，确实有一个非常显著的进步，能够对目前大多数的疾病能够加以解释并予以治疗。但中医经过，由于中国过去几百年的历史，中医的发展处于一个相对停顿的阶段，没有跟上时代发展的步伐。所以看来我们需要有大量的工作，来证明，来做大量的工作来继承发扬以及我们中医的这样一个传统。

最重要的我认为两点，一个就是它的临床有效性，我们必须要证明它临床有效，有效性，尽管大家都认为是有效的。第二，我们是要用一个现代的，我们可以用各种各样的方法来研究中医、中药，使它能够与现代科学的发展，现代医学的发展能够同步发展，互相拥和。