凤凰卫视2009年6月16日《时事开讲》节目

姜声扬：要达至真正的两岸和平，两岸的领导人会面就不可或缺。但到目前为止仍然存在哪些因素来左右这个历史性的一刻呢？我们请石先生为我们继续做点评分析。石先生稍早前您对“胡马会”的种种观察，是根据马英九的角度做出的。

石齐平：对。

姜声扬：但是这不是马英九一个人说了算，肯定还有其他的因素存在，您怎么看？

胡马会呼之欲出？

石齐平：没错，我们刚刚前面分析的比较更多的还是从马英九个人的角度，个人的立场，个人的利弊来进行这个分析的。我们推测这里面不排除一种可能性会进行“胡马会”，时间点我们也做了分析。例如你刚刚所讲的，这不是他个人想做而说了算的事情，有好几方面的因素可能会影响到这个事情的发生，或者进行，至少有三个方面，首先第一个方面就是台湾内部，我们知道台湾内部并不是高度的完全是在两岸问题上，或者是两岸的和平的发展上是完全一致的。

第一个方面就是反对势力，反对势力不仅仅是民进党而已，还有民进党之外的绿营人士，肯定对于这么一个高度政治更敏感的一个会晤，会采取一个不计一切手段的反对，不管是戴帽子或者是社会动员，或者甚至于造成一定程度的社会冲突。总而言之，不惜任何代价要阻止这么一个情况的发生。它会形成一股很大的聚集力量，那么这个对马英九是不是终究会决定要去做这件事情是一个比较大的约制因素。

姜声扬：是。

石齐平：第二个台湾内部的力量就是国民党内部，国民党内部也有很多派系，其中跟马英九产生竞争的，那就是所谓的本土派系。本土派系当然有一些，比方像王金平或者是其他的立法委员都是本土派去的代表。他们在这个问题上是不是跟马英九完全一致？不仅仅是是一个理想跟意识形态的问题，还涉及到政治资源争夺的问题。那么国民党内部还有一个新的，我们必须要加以注意的，那就是新生代，我们都知道马英九现在已经快将近60岁了，那么在年龄上他已经接近属于老一辈的了，那么新生代“江山代有才人出，长江后浪推前浪”。

那么新生代在目前跟马英九的关系肯定是相当没有问题的。但是如果说要争足五年或者十年以后的政治上的资源的话，那么在两岸问题上，他就不完全会跟马英九再去完全相同的立场。所以这里面都有些复杂的变数，所以我刚刚讲的国民党内部的因素或者民进党的因素，互相之间又会纠缠在一起，这是值得我们注意观察的。

姜声扬：所以第一因素就是台湾内部的因素，那第二因素是什么呢？

石齐平：第二因素当然就是北京的了，北京对于“胡马会”的举行，也不可能是完全无条件的评估，肯定就会接受的。它必须要评估各式各方面的因素，一就是台湾内部的因素，刚才讲过。

姜声扬：对。

石齐平：是不是有利于台湾内部的和平发展，会不会造成台湾内部更多的一个冲突，是不是有利于两岸最终的和平统一，这是第一个，它要评估的因素。第二个就是马英九他个人的立场跟意向，刚才讲过马英九到目前为止，在两岸问题上，我相信从北京的角度来讲，是不令人感到满意的，那么他要评估这么一个会，对你这个立场跟态度有没有改变的可能性。如果说没有改变的可能性，为什么我要给你去加码？如果有改变的可能性，那么我可以另当别论考虑。

第三个就是比较更不确定性的，就是国际上的因素。我们都知道两岸问题不单纯是一个两岸的问题，在相当程度是一个地区性跟国际性的问题，这方面也有各种的影响力量。

姜声扬：所以国际新因素是不是就是你说的第三个因素。

石齐平：第三个因素，那么这第三个因素就是具体说就是美国，美国在两岸问题上很清楚，它不希望你把它搞成战争，所以你过去陈水扁一个比较激进的台独主义者，它要遏制，但是它也不希望你终于走上快速的统一。所以你如果有这个更明显的积极的态度跟倾向，它也不会赞成，它也会想尽办法来给你牵制一下。所以1993年，我记得一个很著名的例子，那就是“辜汪会谈”。

当时两岸的气氛空前的良好，可是据我的了解，“辜汪会谈”1993年举行之后，有一次我在辜振甫先生的房间里面跟他谈公事，他就给我提到最近美国方面对于刚举行不久的“辜汪会谈”会谈，究竟台湾方面是什么样的态度？表达过关注，也很技巧的问过辜振甫以及台湾当局的意向。说明这件事情从来就是美国最关注的，那么所以我们可以看到，刚才所讲的这几方面的因素，它本身是一个动态的，而且这个动态本身又会出现相互影响反馈的，整个形势还是充满了高度的复杂性。

姜声扬：是。

石齐平：但是大方向是应该这样，今天所分析的，无非就是对这个复杂的形势提供了一个分析的参考架构。

姜声扬：所以这个“胡马会”看起来还有许多因素在左右着，可能会出现的时间是2012年，距离现在还有三年的时间，能否真的上演，我们就拭目以待，并且做深刻观察。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

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