凤凰卫视2009年6月15日《时事开讲》节目

姜声扬：朝核问题未来的发展究竟能否突破重围，还是会引发大家都不想要见到的战争，我们请邱先生继续为我们做大胆的评估。

邱先生，您认为首先朝核问题未来应该怎么解决？

邱震海：我认为解决，我们从宏观上，还是要通过外交途径解决，绝对不能动用军事手段，我想这是应该大家有一个共识。实际上你记得两个多星期之前，我们在这里谈过，我们在香格里拉对话的时候，问美国国防部长他也说这个军事方案，在美国至少，目前冠冕堂皇说起来，不是一个考虑的办法，我认为这很好。

朝核问题：一道无解的难题

邱震海：但是关键问题现在双方都已经处于这种僵持不下，骑虎难下的地步，一方面美国和联合国它要强行登船检查。另一方面，朝鲜说你强行登船检查，我马上就开始打。那么在这种情况下，就要看双方能不能克制，所以我认为说说容易，做做很难，但是现在我们大家还是呼吁，就是在这个问题上，要保持一定的克制，从这个问题上，中国的立场是对的。

那么从未来长期来说，我认为无非是三种可能，一个你要求朝鲜弃核，那么这种弃核，我认为在可预期的未来，是完全不可想象的。因为换句话说，六方会谈以弃核为目标的六方会谈在可预期的未来是不可想象的。第二个就是默认朝鲜，就是承认，法律外交承认朝鲜是核拥有国，在可预期的未来，从美国立场上也是不可想象的。

姜声扬：美国人不行。

邱震海：第三个其实就是默认它作为一个核拥有国的地位，就是印度和巴基斯坦这种模式。但是与此同时，严格限制它继续发展核技术，严格限制核不扩散，严格限制要求它核不扩散，严格限制它未来发动第三次的核实验，我认为从这个意义上，如果我们继续对朝鲜施压，把所有的手段都集中在这个方面，我认为这就不是无的放矢，刚才我批评这个新的决议是无的放矢，我认为如果把目标锁定在这个，虽然是一种保守疗法，是很无奈的，但是它是有的放矢的，就是有一个具体的目标的，那么如果说你朝鲜未来，在某些问题上违反了。那么大家可以去施压，所以我认为可能是一种很无奈的，就是还是印度、巴基斯坦的模式。

姜声扬：好，我们还有很充足的时间，最后一个问题。你认为这个朝核问题，最终的发展会是个什么样的结局？

邱震海：现在这个大家其实包括中国内部，也有一些在思考，在美国，美、日、韩方面尤其感兴趣，还是希望这个或者在看，朝鲜内部的发展情况，到底会如何，因为现在一方面，你看金正日的个人的身体状况也不是很好，那么还有他最近也，金正云，当然这个朝鲜官方到目前为止还不愿意证实，但是这个西方媒体已经传得沸沸扬扬，我想是无风不起浪，不会空穴来风。

那么一个那么年轻的小伙子，现在在可预期的未来要接掌这么复杂的一个政权，而且又是跟国际强权来进行对抗，我认为这里面的权力基础很脆弱的。所以这就证明了，反过来给所有的国际观察家一个观察的指标，就是朝鲜内部的政局未来会如何？它会不会在整个的发展过程当中，产生松动？产生松动乃至有一些这样或者那样的一些结局。而这种或那样的结局，其实是美、日、韩非常希望看看到的。

当然中国是不是希望看到，我们目前不得而知。这个我想这是一个，就是朝鲜内部的政局发展，我想非常关键，所以从这个意义上说，美国人现在与其，因为它在核问题上现在已经是无解了，大概是黔驴技穷，无计可施了，所以这样的话，美国内部许许多多人士，已经开始把另一只眼睛注意在朝鲜内部的政权的发展上，希望在这个过程当中，它内部产生一些松动，第一个。

第二个我认为如果说做不到，如果说这个除了朝鲜政局内部的变动之外，其实如果既然你做不到，目前全面的跟朝鲜对抗，包括强行登船，乃至爆发一场大战的话，那么其实还是保守疗法，我认为虽然是一种无奈，但是还是大家可以期待的目标，就是刚才我说的三大目标，我个人认为，应该成为大家的一个共识。

第一个就是严格要求朝鲜未来绝对不能有第三次核试验，这是第一个。第二个就是严格要求它，停止发展，停止研制所有的核技术。第三个就是严格要求它不能在扩散它已经拥有的核技术和核武器，包括任何的核零件。当然这个对朝鲜来说，它一定不愿意执行，那么如果联合国所有的这些决议，以及未来的制裁，以及包括中国。现在很多人不说，中国你先拥有对朝鲜的经济能源粮食的一些手段，你是可以施压的。

那么关键这个施压你是怎么施？你是以推翻它的政权为目的施压？还是要求它弃核为目的施压，还是在保守疗法这个点上，来进行施压，我认为大家可以思考的。

我个人认为，其实如果从现实，无奈，但现实的角度说，把施压的目标放在这一点上，如果你做不到这一点，那么包括中国，是可以动用足以使朝鲜，足以使朝鲜动摇的那些影响力的话，那我认为从这一点上，大家还是可以期待的。

现在很多人都说，中国对朝鲜到底是硬还是软？这是一个很好的问题，中国对朝鲜，素来是比较温和的，因为中国政府和中国人民一直比较理解朝鲜人民的感情。但是由于朝鲜的误判，朝鲜跟各个大国之间的误判，所以逼的中国现在无奈之下，在制裁这个层面上，中国似乎显得很强硬。但是其实中国未来如何在其他的层面上，有一些更加深远的战略思考，我认为大家还是可以有所期待的。

姜声扬：是，希望朝鲜能够理解中国的立场，在未来能够做出，不要再做出更多的误判。