朱文晖：日本和美国的关系就没有办法保证自己的自主性

姜声扬：是。

朱文晖：当然对于国债问题，恐怕咱们的网民可能有一些反应。

姜声扬：没错，您提到了国债，也提到了民意，所以在这边，我们把两个综合起来，做一个民调，看看究竟网民，大部分老百姓觉得中国是不是应该继续购买国债？我们请导播出一下最后我们调查的结果。根据2773人的调查结果显示，中国是不是应该继续购买美国国债，91%绝大部分的人认为中国政府不应该，我们来看看网民留下的一些留言。我们看第一位网民，他说中国至少在目前不能够再买美国国债了，不要听某一些专家的预测，发生这儿，发生那儿，捂住自己的口袋，看看事态到底能发生到什么程度再说。我们再来看另外一个网民，他说简单的一句话，就是两难选择。

朱先生，我们看到了网民大部分希望政府不要再买了，但是您认为最终中国政府还是会购买美国国债吗，这个两难选择，这个难处在哪里？

朱文晖：应该说中国政府正在买国债，而且确实是一个两难选择，我自己的分析，从财务上看，买国债是没有问题的，从财务上看。

姜声扬：买得起。

朱文晖：买得起，买了也不会出现我们所担心的贬值的问题，这是财务来分析。但是我想提的就是说从战略上看，中国不应该再买了，因为你想想看，中国搞那么多的出口导向经济，最后积累就是这些家当，2万亿美元的外汇储备。因为现在70%是用美元作为计价的资产，但这个和国际的货币体系还是70%以上的交易是美元有关。另外，这个70%当中又有70%是体现为国债，可能还有更高的比例，就是加起来体现为国债，或者其他准政府的这种债务，比如说持有两房的债券等等。

就说从战略上看，我们有一种说法，不要把鸡蛋放在同一个篮子里头，你现在中国就这么一点家当，基本上都搁在美国这个篮子里头，我觉得是有问题的。

姜声扬：有风险。

朱文晖：对，虽然我们现在中美关系在往好了发展，但是中美之间，我想很难真正当成一个朋友，或者当成一个盟友，就算是盟友的话，当年日本是它的盟友，但最后在经济层面，我们都知道，广场饭店协议之后，日本经济就出现往下走，就是没有处理好和美元的关系。

所以今天其实香港的很多报纸，特别是一些财经人士也谈到了这个问题。谈到在国际货币体系变局当中，其他国家到底怎么和美国进行相处。所以我觉得我们现在在美国示好的这么一种背景之下，特别是中美之间最大的隐患，台湾的问题慢慢的趋向边缘化的情况下面，中国如何从常情当中构建一个新的对美政策，我觉得是我们现代的领导人需要考虑的。

我们应该超越当前，比如说国债的问题，比如说今天中国的中投又宣布，又买了12亿美元的摩根士丹利的股票，我觉得这个都是当前的问题。我们应该超越，要形成一个新的构架，在新的构架当中，我觉得最核心的问题，不管谈什么东西，也是过去中国三十年所坚持的，对美的这些政策当中，一定要保持中国的自主性。

以前我仔细回顾，比如说日本和美国的关系，他没有办法保证自己的自主性，因为它军事上它是听命于美国的。苏联他和美国是一种敌对状态，是一种斗争状态。中国在过去一段时间，和他是有斗争，又有合作，但还不至于上升到敌对，我们为了避免敌对，我们中国更多的采取一种妥协的态度。

但现在，好了，金融危机发生了一个非常重大的背景的改变，同时美国在奥巴马上台之后，他打着变革的口号上台的，他也会对全方位的外交政策做出一个重大变革。所以这种情况下面，中国怎么样奠定一个对美的新政策，我强调的第一点是强调我们无论在各个领域都要有自主性。

第二个，中国的身份是一个全世界最大的发展中国家，所以我们在什么时候，无论谈到什么时候，比如说全球的秩序，气候变暖等等一系列问题。我们更多从发展中国家的角度去考虑，强调道义上的优先，我们一定是道义，要超越现实利益，我想这个是我们谈的第二点。

第三点，就是怎么样在对美关系当中，有效的纳入民间的声音，比如说像我刚才说的这个问题，我们是一个两难选择的国债问题。我们中投那么多美元，那么多钱，不花那么多反而就白白的贬值，看着它就没有效益，花过去之后可能会造成战略的，怎么样把网民这种91%的反对的这种意见，纳入到你的决策体系当中来，我想未来这也是中国整个对外政策需要更多考虑的相关的问题。我们应该是，我觉得当然还有其他的方面去考虑中国对美的一个政策，现在是一个好时机，好时机我们要制订新的政策，必须要有所调整，当然也是要有所作为。

姜声扬：所以中美关系大方向整体来说是向个好的方向发展，但是中国政府应该要出台一个新的对美政策，确保自己的自主性。

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