凤凰卫视5月28日《时事开讲》文字实录：

姜声扬：美国众议院议长佩洛西访华，跟她在1991年的时候，访华的态度上有相当大的转变。其实不光是她，整个美国的对华政策也有相当大的改变，我们请张先生继续为我们做分析。张先生您认为美国的对华政策最大的改变的特点是什么？美国的对华政策的着重点是什么？

奥巴马政府的对华政策着重务实

张少威：它最大的一个特点就是与以前的政府相比，这一届政府更加务实。所谓的务实，就是说它从美国现在的国家战略利益和经济利益出发，中美两国在很多方面有合作，那么今后继续合作会更好，对两边都有利。那么美国的务实就反映在对外政策方面，美国整体的利益是要求得一个安定的、稳定的环境，防止恐怖袭击，因为最近你看又提出来，奥巴马和前副总统切尼之间有些辩论，争吵，怎么样能够使国家更安全？

那么在这个问题上面跟中国加强合作是应该的，因为反恐的需要。另外在经济方面，现在面临全球的金融危机过后的这种经济衰退，那么如果没有中国的支持，美国的经济复苏也受到影响，因此他们已经把和中国的关系不是看作简单的两个国家之间的关系，而是一种很全面的合作关系。

那么在整个环境当中，人权问题固然还是一个方面，以前很多人认为好像，在去年大选的时候，就有一种说法说，民主党的人比较在乎民权、人权，可能会上台更难办，共和党比较在乎经济，可能会在这方面着重一点。其实这不是完全的，这是一个表象。因为从整体来说，不管是民主党还是共和党，美国的两个党，在对外政策上基本上是代表国家利益，是大体一致的，他们有些极端的做法，可能不一样，比如说像布什出兵打伊拉克，这样的是不一样的。但是大多数情况下还是一致的。

因此美国这一次务实的做法，就是把中国的很多问题，从人权和经济发展联系起来，像刚才我们看到佩洛西在演讲当中也提到，中国的环境对人的影响、对人权的影响，其实最初讲这个的不是她，是希拉克·克林顿国务卿。她今年2月份的时候在中国来访问之前，在日本接受访问的时候，已经提到这个问题了。

我在这里念一下她当时反映的情况，当时因为记者问她，说，你对中国的人权问题怎么看？希拉里说，我们与中国有一个重大而广泛的议程，我们讨论的许多问题都包含有人权的因素。当你考虑到中国失业率骤增，很多人都会认为这是人权问题，因为人们失去工作，很多人会因此而遭受痛苦。当你想到核扩散的威胁，想到北朝鲜在边界那一侧，有些挑衅性的言论，这会对人们的生活质量和很多方面构成影响。

从那个时候就可以看的出来，她这几句话讲的很清楚，已经把人权的定义，从狭隘的只争取一人一票也好，还是言论自由也好，扩大到整个的人权范围。那个人权就包括人生存的权利、发展的权利，这个实际上和中国多年来强调的，人权广义的定义已经比较接近了。那么她讲这个话，已经是代表了一些美国新政府的思念，新的理念。

那么她到中国来以后，也是强调这个，因此很多人还觉得，当年1995年她到北京参加世界妇女大会的时候，她讲了很多妇女的权利就是人权，好像民声很大。那时候讲好像觉得希拉里怎么软下来了？其实她不是软下来了，而是说，美国现在的政府把这个问题看的更清楚了，而且美国的政府在不断的增加和中国的交往。比如说盖特纳财政部长，马上这个星期周末也要到中国来了，然后还有一个就是美国的总统，苏丹问题的特使叫格雷申，也到中国来访问，因为在苏丹问题上面也需要寻求中国的援助。

因为美国已经明白，中国和美国之间有很多需要合作的，因此他们把人权的范围扩大的更多了一点。而更有趣的是，她讲这个问题是对一个美国著名的记者叫安德丽·米切尔讲的。这个记者是美国NBC国家广告公司的记者，她是一个在NBC做首席外交事务记者，她是非常有经验的，而且是多年来一直跟着历任国务卿出访的。所以1995年的时候，她跟着希拉里·克林顿到北京来过。

姜声扬：她还是格林斯潘的太太。

张少威：对了，她是以前美国联储局主席格林斯潘的夫人。她在提问的时候，虽然平时，她也是华盛顿政权里面的一个人物了。

姜声扬：当然了，对。

张少威：她还讲到说，国务卿您1995年，那时候我跟您一起来，提到当年的事情。这个记者很尽职，她该问的问题，她都要问到。那么希拉里答的也很好，把奥巴马新政府对这个问题的看法表达的和清楚。有很多时候，这些名人也都有一些趣事，我自己经历的一个事情就是，有一次2002年5月份的时候，纽约外国记者协会，每年有一次举行一个大的演讲，一个颁奖礼，给外国学生发奖学金。

因为我当时刚刚当选那个主席不久，所以在主桌上，主讲嘉宾就是米切尔，她就讲了一个故事，“9·11事件”发生那天，格林斯潘主席正在瑞士参加一个会议，而这个会议结束以后，他就坐飞机返回美国，但是当飞机已经起飞以后，发了了“9·11事件”，因为有时差的关系，他起飞以后在半途不能飞到纽约去了，也不能飞到华盛顿去了，结果又返回来了。但是格林斯潘，格老当时也没有得到任何直接的信息，究竟发生什么事情。他一下飞机就打电话，就给夫人打电话，究竟发生什么事情了？我的飞机要回去。

这个时候米切尔本人正在准备做直播连线，她那个时候也来不及再给他做解释了，她就对她先生讲，你听着我不出现，然后她就把电话没有挂，对着镜头就开始直播，讲述在华盛顿发生的事情，五角大楼被炸。格林斯潘主席是自己，通过她太太的手机第一次听到了美国发生这个恐怖袭击事件。后来美国政府派了一个军用手机，把他接回国内，因为保障他的安全。从这个事情上也可以看出来，其实记者本人米切尔和很多高官都是很熟的，她平常很敬业，因此在问到希拉里问题的时候，毫不留情的问出来了。

而希拉里把这个问题讲清楚以后，美国媒体也明白了，现在奥巴马政府跟中国在人权问题上，已经有这样一个政策，已经看了比较远了，我觉得这是一个好的现象。