邱震海：救灾过程中由于体制障碍还是留下了许多遗憾

邱震海：当时余先生和那个南方先生就说，其实我认为很有道理。他认为其实万家灯火、万家炊烟当中，过那种平平淡淡的生活，本来就是人性的一部分。关键就是这人性的一部分当中，如果你原来是魔鬼的身影东窜西跳似乎很活跃，天使是闺阁藏娇，那么也许就经过这5·12大地震之后你的天使藏的不是那么深了，你的魔鬼也东窜西跳不是那么活跃了。

我认为这个就是在个体，每个个体心目当中，沉淀下来一个很重要的东西。当然我们很难给每个人个体心中，从个体到集体中华民族集体心灵深处，我们很难给它一个量化，到底这种民族精神集体洗礼到了什么程度。但是我相信就像这个余秋雨先生说的，这是中华民族一种人性的回归。或者说我们每个人对生命的一种尊重，对生命的一种呼唤，这种意识在中华民族的历史当中坦率的讲是很少见的。

因为我们过去为了社稷大业，为了王朝的更新甚至说为了崇高的国家利益，为了党的利益，我们可以不惜牺牲生命。但是往往我们对人性的关怀、对生命的尊重，在我们这个民族的精神史上是很少的。而终于有那么一天，整整一个月的知道，我们十几亿人口，每个人都把生命当做一种最尊贵的东西。

当5月19共和国的国旗为普普通通川震当中罹难的同胞而降下来的时候，当国家元首在中南海和所有的人一样低头默哀的时候，那时候其实我们看上去是我们的头低下来了，其实是一个生命的，一个大写的生命，在我们整个民族的心灵深处在上升。所以我认为这种沉淀，我们不要去担心，我们每天又重新返回我们芸芸众生、物欲横流的社会，这个是很正常的，每个人都需要过芸芸众生的生活。

姜声扬：对。

邱震海：但是有了5·12和没有5·12，我想前前后后对中华民族，无论每个个体和每个个体所组成的集体来说，我想会有所不同。那么未来它在哪种情况下，我们的民族会显得更加美，心灵深处会显得更加美丽，虽然我们无法给它量化，但我想一定会有一些作用。我想这是第一个层面，就是民族精神集体洗礼。第二个，我还是要谈到刚才在我们的调查当中。

姜声扬：国民社会。

邱震海：国民社会，我们必须说在去年在我们完全不是意识形态的灌输，完全是没有准备的情况下，这个川震忽然来临的情况下，许多人奋不顾身的马上第一时间就上去了。

姜声扬：赶到现场。

邱震海：这个第一时间我们上去，我们发现在救援的现场有很多是富人有钱人、有很多是民间组织。民间组织在我们过去一段时间我们把它翻成另外一个词就是非政府组织。而当你把民间组织翻成非政府组织的时候，你发现这个语言转换的背后，其实有一种负面的意思在里面，以为非政府组织就是往往是跟政府唱反调的，其实完全不是。

当我们市场经济，改革开放经过三十年的发展，市场经济也搞了十六七年了，本来公民社会、社会society，公民社会的成长，本来就是这个市场经济发展的题中之意，本来就应该成长的。那么公民的社会成长，自然会伴随着许多民间组织、民间力量，包括非政府力量的成长。

所以我认为在去年我们是，让我们第一次看到民间组织、公民社会、包括非政府组织，它是健康的，它是相当程度是有效的。所以我认为其实某种程度上是为我们的公民社会证明，为民间组织证明，也是加速了公民社会的发展。

当然还有在过去一年当中，救灾过程当中非常遗憾的，还是让我们看到由于体制的障碍，还留下了许许多多的遗憾，包括有一些救济的物资没有到位等等。但是我想如果我们看到我们民族的心灵深处，已经发生很多根本的变化，很微妙，但是很深刻、长远的变化的话，当然我想我们可以用比较平和的心态，不是原谅，但是以比较平和的心态来看待由于体制障碍而造成的种种的，还可以说是遗憾或者说不尽如人意的一些东西。

姜声扬：对，所以人无完人，但是我们都在尽我们最大的努力，去为我们同胞进行帮助。

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