姜声扬：美国以往对伊核还有朝核的坚持，自奥巴马上台之后，现在是开始出现了松动。接下来我们请邱先生继续为我们分析美国未来对于伊朗还有朝鲜的核政策。

邱先生，奥巴马在一个星期前，在布拉格的北约峰会期间，就发表演讲，他说美国将继续承担一个无核武世界的和平和安全。这句话意思就是要确保核不扩散，核不会再继续扩散下去。所以我就想问你，这对他的朝核，还有伊核政策是不是有所抵触吗？因为如果说他的态度软化的话，是不是表示，朝鲜和伊朗可以拥有核武呢？

美将默许伊朗发展核能力？

邱震海：我认为我们对奥巴马不准确，奥巴马他是说Avoid Nuclear weapons，注意Avoid Nuclear weapons，但并不是说Nuclear capability，这个核武器和核能力是不同的。所谓的核武器就是已经制造出来的核武器，当然是对人类社会的一种威胁，所以在这一点上，奥巴马是说，需要一个，我们要倡导一个没有核武器的世界，所以这句话无可非议。

那么这句话跟以前，如果说这句话是奥巴马所说的推而广之的话，笼统整个一个世界。那么如果说用到伊核问题上，我认为最近一段时间，奥巴马对伊朗的核问题正在发生非常微妙，但是非常实质性的变化。

而刚才我们说他对朝核问题，目前还有点模棱两可。他对伊核问题一个非常实际的变化，跟他的前任布什相比，就是布什是完全不允许伊朗发展任何的核能力Nuclear capability。核能力是什么意思？核能力就是你具有核提炼的能力。比如说你可以提炼钸，或者提炼铀，这些浓缩铀的提炼。

但是这个提炼最后会导致有两种结果，一种是和平使用核能，还有一种就是用核能力来制造核武器，发展核武器，所以以前布什时代是完全禁止，完全禁止伊朗发展任何的核能力。当时联合国2006年，联合国安理会有一个决议，也是完全禁止伊朗进行任何的核提炼的一些手段。

那么现在奥巴马已经不是这样做了，奥巴马一个他倡导无核武器的世界，这是第一个。第二个他针对伊核问题，明显的说，你们不要发展核武器Non‘t develop nuclear weapons，所以这两条，你不要发展核武器，下面的潜台词是什么？下面的潜台词就是你如果说发展核能力，而这个核能力最后被全世界能够证明，或者监督你，证明你是用于和平使用核能的，我们可以默许。

所以我们可以注意到，有几个，第一个其实这个是最近一段时间，现在已经到4月中旬了，最近几天我们可以看到发生的一些微妙的变化。但是我们如果追溯到更早的，奥巴马政府对伊核问题的政策，我认为在2月底、3月初就已经开始慢慢的在内部进行评估了。

3月3号在美国国会，华盛顿美国会议有一个内部的听证会，当时是邀请了西方世界一些主要的核不扩散的专家，这是一个内部的听证会。这个听证会当时，比如像伦敦国际战略研究所的一些核不扩散专家，就已经提出了，就是搞一个零提炼。零提炼是完全不可能的，在过去一段时间，从美国跟伊朗的交往经验来看，这个是越搞越糟。既然这样的话，我们何不默许它能够拥有，或者发展一个Nuclearcapability，就是发展一个核能力。但是我们要有足够的机制，有足够政策上的工具，来保证它发展核能力，未来不会自动走向发展核武器。也就是说我们要有足够的监测手段，从情报到监测，以及政策的工具来限制它，你这个核能力，最后只能用于和平利用核能。说实在和平利用核能，这是任何一个主权国家的应有的权利，中国、俄罗斯、美国不都这样嘛。

所以现在既然说美国对伊朗问题上，我认为这是从某种程度，也可以说奥巴马政府，相对于布什政府所做的一个退让，开了一个口子。

那么下面最近一段时间美国就在内部评估，就是政策工具，如何进行，如何制订的问题。所以用情报手段来跟踪，用其他的国际原子弹机构来监测，这个都没有问题。

关键问题是一旦如果说伊朗背信弃义，它把它拥有的核能力，最后用来发展核武器了，美国、联合国有没有一系列的政策上的工具，对它进行制裁，对它进行限制，这是最近一段时间，美国正在内部研判的问题，所以我认为这是美国对伊朗问题的，对伊核问题发生了一个非常微妙，但是是一个重大的、深远的有实质性的变化。以这个东西来反观北朝鲜问题的话，我认为有相同之处。当然我们要指出朝核问题和伊核问题有一个不同，就是朝核问题，它已经进行了核试验了，所以朝鲜已经拥有核武器了，所以在这点上是有所不同的。但未来一段时间，六方会谈如果说，奥巴马要继续进行六方会谈的话，它会不会默许朝鲜拥有核能力，模仿一下伊朗这样的问题。但是你的核武器，一定要销毁，绝对不能发展，但是我可以允许你拥有和平使用核能力，我认为未来是可以继续观察的。