姜声扬：石先生您刚刚在节目一开始就提到了，这一期的《亚洲周刊》当中有一篇专文是介绍中国的预算改革，当中有哪一些值得关注的地方？

预算改革：政府+人大

石齐平：这个题目比较少谈到，这次《亚洲周刊》有一位作者叫江迅，他写了一篇题目叫《中国预算改革也是政治改革》。我觉得这个题目本身就相当不错，主要的内容大概就是收集了一些最近他所看到的，中国各个地方政府所在进行中的一些不同的预算改革的一些做法。那么这里面也提到了是由广东省、浙江省、福建、河南、河北、上海。特别详细提到了有浙江台州市温岭市新河镇那个改革，然后还有河南省焦作市的改革，我觉得这些都值得我们大家多加注意参考。

姜声扬：那这些所谓的预算改革，有哪些重点呢？

石齐平：首先我们要知道现在的中国政府，在政治发展预算报告存在的一些什么样的问题？归结起来大概就是三个说法，第一个就是太专业，因为审查这个预算报告的都是人大代表，这个专业的程度让他们都看不懂，太专业。第二个是太简单，往往就给你几个数字，你什么也搞不懂，这个数字背后是什么东西，不清楚雾煞煞。第三个就是太片载，太片载的意思就是它没有把它统统报告进去，还有很多预算之外的东西，它游离在比较模糊地带，它没有列在报告里头，所以你看不到，所以你也无从审查。

那么所以在这样一个情况之下，针对这三方面要进行改革的话，这叫做预算性的技术性改革。那么这个在文章里面提到焦作市做得不错，它就每年给审查的时候，就一本，你要仔细去看的话，可以看很多的。然后每一项政府的支出列的很清楚，用到哪里去，多少钱？这个非常透明，而且网上你都可以找的到，这个就是一个改革了。

但是光是有这个改革，其实还是不够的，这个只能叫做技术性改革，所谓技术性改革，就是我做人大，我只看到了比以前了解多一点，OK，就是OK，我完全没有智慧的余地。那么要真正发挥人大的一个作用的话，就是作为一个人大代表，他要针对政府为什么要给这个预算，他要提出质询，他要了解。所以质询以后他有不同的意见，他甚至可以讨论的，讨论之后他甚至可以辩论的。辩论完了以后我还是不同意，我们来投票，否决你都可以的。这样子的一种改革如果能做到的话，那就叫做一个政治性的改革，所以我觉得那么如果有这样一个思维。现在它这边举这个例子就是浙江温岭市的这么一个地方，所进行的一个改革，就是属于这种改革，非常不错。

姜声扬：是，你刚才提到几个关健词，这是这次文章的主题，为什么中国的预算改革也就等于是政治改革？您同意这样一个title吗？

石齐平：我基本同意的，为什么呢？因为这次改革本来就是一个非常庞大的，非常艰巨的一个工程。那么在这里头我们可以看到当前的国家政治发展不容讳言，存在的一些问题，包括我们政府用钱用的没有效率，用钱用的浪费，对不对。甚至于还有更糟糕的还有腐败的一些状况。那么所有这些问题都出在哪里？就出在政府用钱没有监督嘛，换句话说就是政府的预算没有监督嘛。

那么现在问题是谁来监督它，我们都知道中国是一党政治，一党政治不像一个多党政治，多党政治的话，你这个党不行，我过几年就换了你。在中国不是，中国是一党政治。那么一党政治下又要把它能够监督的话，唯一的一个角色就是人大，人大是来监督政府的嘛。那么人大怎么样去监督政府呢？最好的切入点就是预算，你这个钱要怎么花？我要管一管，所以我觉得这个就是中国的政治改革，在现阶段一个最好的一个切入点。

姜声扬：是，那您提到这个，让我们看到预算政治改革和人大关系其实是息息相关。那您认为以后人大在这个政治中的地位和角色是不是会有变化？

石齐平：我觉得这个趋势如果继续下去的话，应该是人大的角色会越来越重要的，这个应该是这样。我这边借用吴邦国，就是人大委员长在今年3月9号在做人大工作报告的时候，所讲的一些话我觉得很值得参考，他说人大的监督权是宪法法律赋给人大的一个最重要的职权，是不能取代的，不能替代的，所以他认为这个监督权很重要的。

那么人大的监督包括哪个方面的监督？一个是法律监督，你有没有合法。第二是工作监督，这个预算就属于工作监督的一部分，所以人大进行这个监督时是名正言顺的。第三人大依法进行的监督呢，或者依法搞好监督呢，是有利于推动依附两院的整个政府改进的工作的，所以它是一个正面。那么最后吴邦国还提了一句话，他重新给人大一个比较正面积极的角色，他说人大的监督呢，不是给政府惹麻烦的，你千万不要觉得政府官员千万不要觉得人大这边提这个意见或者这样，事实上不是的。他是在扮演好一个监督的角色，而这个监督是有利于整个政府更有效率的推动政务工作的。

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