但是另一方面他在军方内部，还算上是一个比较温和，相对比较理性，包括在美国对台军售问题上。他认为两岸趋缓了，他个人的意见，应该没有必要继续对台军售了。但与此同时，他个人是相对做事比较open的，就是在交访过程中比较open，对媒体来说也相对比较友好。

那么，有时候有点口无遮拦，他没有想到在媒体，跟许多媒体在场的时候，你如果没有信任感的话，说话要小心一点。所以为此他在美国至少在五角大楼内部，在军方内部也承受了很大的压力。所以这些是不是导致他昨天被盖茨宣布撤换的理由和背景，我们目前不得而知。

但是我只是想提出所谓这些背景，来供给大家一起思考，那么现在反过来讲，刚才你说不管是基廷的这个表态，再一次就南中国海，所谓的公共水域这个问题，做出强硬表态，显示出中美关系何种问题，我认为很简单，就美国军方而言，无论是哪个个人是相对比较温和，但是整体军方他一定是强硬的，我想每一个国家的军方一定是强硬的，要不然他就不是军方了。

军人的职责就是保家卫国，守土有责是吧？那么尤其面对中美关系。中美关系首先，我说了，最近几年开始我们越来越看到中美关系，竞争态势越来越激烈。首先在国力上的竞争，随着中国迅速的崛起，中国的GDP、中国军力迅速的增长。其次由国力而导致军力上的竞争，尤其由军力而导致的双方在国际地位上的较量。

因为美国以前我们也在讲过，现有的超级大国，中国是一个崛起的超级大国，所以美国对中国，一定有潜在的忧虑。所有的这些忧虑，首先折射出来，反映出来的是美国的军方，这个是很自然的。如果美国的五角大楼对此不表示打引号，做警惕那才怪了，那他就对美国军人来说，就失去他的职责了。同样对中国军人来说，如果你不寻求打引号来说，对外的某些延伸或者抗张，那对中国军方来说同样也是守土是责或者失去职责。

所以我认为军方和鹰派之间有一些冲突，我认为这本来就是很正常的，这是中美关系的一个侧面。但是，但是后面有文章了，千万不要因为中美军方，中美在军实力或者在国际地位上的较量或者竞争，由此就让我们一夜着魔，认为这是中美关系全部的事实。中美关系还有另外一个事实，最近几年越来越多的就是互相依存关系。

互相依存关系我们且不说中美之间的贸易，中美之间的有关人民币的差价等等。虽然这个问题目前是以竞争的、矛盾的方法表现出来。还有一个就是温家宝总理上个星期四在人大记者会上说，对他作为一国总理，对于中国在美国的投资表示非常担忧。其实就是中国目前的外汇储备，两万亿外汇储备的将近一半，九千多亿已经购买了美国国债，这对中国来说是一个巨大的风险。

但是对美国来说其实也是一个巨大的支持。对美国来说这个将近九千亿的美元，就将近一万亿的美元，意味着什么？是美国在海外国债的一半，对美国来说一方面是一个巨大的支持，一方面也是一个巨大的依存。所以换句话说，如果说中国现在我们知道，中国国内有许多经济学家出于各种的分析，都认为中国应该减持美国国债，如果说中国有朝一日真的减持了，或者全部出售了也好，减持也好，那对美国是巨大的威胁，是一个挑战。

同样，如果美国不保证中国在美国的这一批投资的安全的话，那么不但对中国是一个挑战，这个风险对美国来说自己未来也是一个风险，所以这种你中有我，我中有你的关系，就中国购买美国国债这么一个个案，其实已经看的出中美两国在经济问题上已经是十指紧扣了。我认为这种一方面是竞争，军方鹰派们的竞争，一方面在经贸关系上有矛盾、有冲突。但是同时更多的是互相依存，你离不开我，我来不开你，这是中美关系的一体两面，同时呈现在我们面前。

所以我认为一言以蔽之，未来对于军方的，双方军方的强硬，当然这种技术手段，技术上的难题如何解决，我想这是未来有待历史来来解决的。但是军方的强硬我认为可以让军人们，以一种理性务实的方式去探讨。基廷认为中国军人负责任，不负责任也好，中国军人认为你是恶人先告状也好。我想这个会随着双方的磨合态势的这个推移和发展，未来会慢慢的得到解决，这是第一个。

第二个对于政府高层，以及政府的其他部门来说，要保持一个清醒的头脑，要看到军方之间的竞争，只是中美关系一体两面，当中的一面。第三个对于民间，包括我们舆论媒体，民间每一个老百姓来说，更要保持一种平和的心态，要看到中美关系一个是已经崛起的大国，一个是正在崛起的大国。双方有冲突有竞争这是很自然，千万不要一叶障目、以偏概全认为这就是中美关系的全部。

姜声扬：是，中美关系既是竞争对手，又是相互依赖，所以希望各方保持清醒的头脑，那中日关系又如何？各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。