何亮亮：那么与此同时，我们当时看到的就是俄罗斯和日本走的很近，而且日本方面当时也开出了大价钱，他们实际上要跟中国竞争，而且不仅有日本，还有韩国。而且我觉得从某种程度上来说，韩国比日本人更迫切，因为韩国也是完全没有自己的石油资源，但是日本其实已经建立了一个相当完整的一个石油供应的网络，这个在日本70年代初的第一次石油危机当中，他们痛定思痛，就已经有了一个相当分散的这样一个石油供应的来源，所以当时对于日本来说，日本有俄罗斯石油的话，那就是锦上添花的事情，可是对于韩国来说，我想是一个雪中送炭。

但是无论是韩国还是日本，特别是韩国的法案，他有很多的问题，就是韩国的方案，它这个油管要从西伯利亚通过朝鲜。那你这两国的政治没有办法取得突破的情况下，我们也知道平壤一直是对首尔，对韩国是报以怀疑态度的，所以这个关系是不能通过。那么从日本方面来说，我想一方面他也确实需要，再增加，就是多一个石油供应来源，对日本来说，当然也是一个好事情，但是同时他很明显的，他想要跟中国来竞争。

那么当时就形成这样的，俄罗斯很明显的想坐收渔人之利，或者他也提出了，我两国我都能满足你，我也不是说我只卖给日本，不卖中国，或者只卖给中国不卖给日本。当然你说作为期货，因为拥有丰富的石油天然气资源的俄罗斯在世界上是数一数二的大国，那么货比三家，这个说起来也无可厚非，但是作为一个国家，特别是作为一个大国，特别是作为一个在历史上跟中国有长期，既有密切合作关系，但是同时也有恩怨，曾经对两国来说都有过很令人痛苦的历史，但是现在的情况也很明显，就在苏联解体后，在叶利钦时代，这个中国重新建立了一种背靠背的这种关系，最这个角度来说，俄罗斯无论是从现实的利益，最重要从现实的利益出发，他没有必要，没有理由来延误跟中国已经达成的协议。

那么在当时的情况，中国也无可奈何，因为做买卖是双方的事情，你如果不情愿，我也不能强迫你做。但是我想这也从客观上提醒中国，中国的石油，因为就是从差不多七八年开始，中国的能源需求是大增，中国是世界第二大的石油进口国。如果你把蛋只放在俄罗斯一个篮子里，显然是不理智的，其实中国也没有这样做，从这儿以后中国加快了从世界各地跟其他国家展开石油合作，除了继续巩固和沙特阿拉伯的关系，因为沙特阿拉伯是中国最大的石油供应国，还有其他的中东产油国，然后是非洲，包括印尼，还有南美洲，还有包括非洲的安哥拉等等，那么我想这个情况，俄罗斯当然也很了解。

那么这个事情从去年开始就有了转机，因为中俄两国有一个特点，就是两国的高层，在总统这级，总统和国家主席这一级，在政府总理这一级都有每年定期会晤，那么去年这个问题又被提出来，双方又达成协议，在今年3月之前，要达成一个新的协议，就是以前2001年做成的一个协议要不要做，要做就要谈细节，要细节方面，去年俄罗斯方面是相当强硬的，同样是250亿美元的贷款，但是俄罗斯要求以最优惠的利率。

你看俄罗斯人他有一个特点，你看他在跟乌克兰人，或者跟其他欧洲人谈的时候，他们的天然气，包括白俄罗斯的时候，他们是很善于利用这种利率，或者是价格方面来作为他们谈判的筹码。但是在这次谈判的时候，如果说俄罗斯强硬的话，中国也很强硬，因为这是一个市场行为，我借钱给你，我们虽然是所谓好邻居，好兄弟，但是我们说亲兄弟明算帐，你的石油卖给我，我贷款给你。其实这个情况很明显，就是在当时，就是去年下半年，就是金融危机已经开始的情况下，俄罗斯已经没有办法从任何其他地方，从第三方借到250亿美元的贷款。

而对于俄罗斯来说已经是太明显了，他的资产在急剧的减缩，他的生产总值，他的出口，包括卢布的价格，股市，我想在这种情况下，俄罗斯人很务实，他要和中国达成协议。所以你看昨天签的协议，但是前天双方还在谈了将近七个小时，最后这些总算是谈成了。修管道，管道是100亿美元，另外100亿美元实际上是中国在预付，也就是在预付俄罗斯的石油，每年2000万吨的石油。