但是我想过往的几年，过往的几十年、十几年，甚至六方会谈的经验告诉我们，朝鲜往往是用这种强硬的姿态，逼迫美国回到谈判桌上来，跟朝鲜，就朝鲜感兴趣的问题进行谈判。所以我们看过去一段时间，我们必须承认，某种程度上打引号说“美国在某种程度上，是被朝鲜牵着鼻子在走”。

这个整个一场用美国的话来说，核讹诈，或者战略讹诈，其实最终的“赢家”，虽然是一个打引号的赢家，我们并不主张在国际文明社会用这样的方方式来进行获得自己的筹码，最后的赢家其实是朝鲜方面，所以这次朝鲜又在重新施展它的这种逻辑，用原来的那种逻辑重新施展出来，针对目前对朝政治还没有明朗的奥巴马政府。

所以我们可以看到，那么现在下面的问题就是，如果说奥巴马政府有一个相对比较明确的对朝政策出台之后，朝鲜到底会怎么样？这个当然现在我们只是揣摩了。现在根据有一些未经证实的消息说，朝鲜现在它总的目标是希望跟美国直接对话，下面又有一些子的目标，第一个目标它希望把韩国剔除出局。以前朝鲜在六方会办当中，有一个国家很不喜欢的就是日本，它一路都说要把日本剔除在六方会谈之外。现在它说如果是进行六方会谈也好，或者进行其他方面的外交活动希望把韩国也剔除在外，好的，那么现在已经有两个国家了，在它被希望剔除在外，一个是韩国，一个是日本。

第二个也是未经证实的消息，我强调，是说朝鲜有可能希望跟美国进行关系正常化的谈判，而这个关系正常化的谈判，希望跟弃核进行脱钩，因为过去双方是把这两个结合在一起的。美国是说你要先弃核，我再跟你谈关系正常化，然后朝鲜说OK，我弃核弃了多少，你跟我关系正常化那个谈判的进程，能够也相应的往前推动多少。现在希望是两件事情是独立的，独立的议题，弃核是弃核的问题，我们单独谈。然后关系正常化，换句话说关系正常化将不以弃核为前提。这个是朝鲜方面，我认为如果说这个消息属实的话，那么意味着朝鲜在对美外交，希望跟美国不但是单独接触，而且要极大的推进它对美关系正常化的速度方面，有非常紧迫的一个时间表。

姜声扬：对。

邱震海：那么这个时间表，如果说一旦开始实行的话，后面取决于两点，第一点就是美国的态度要怎么样，美国本来是非常清楚，你要先弃核我再跟你谈，或者你要先弃核，我再跟你的关系正常化，现在朝鲜方面如果有这个需求的话，美国的态度是什么？第二周围其他包括，包括这些有可能被它剔出局的国家，包括日本和韩国，它们的态度怎么样。

姜声扬：对。

邱震海：还有另外两个国家，虽然说朝鲜现在没有明确地说一定要剔出局，就是一个是中国，一个是俄罗斯。这两个国家尤其是中国，它的作用、它的影响、它们的态度到底会怎么样，所以我想如果这些消息，这些端倪，慢慢的显露出来的话，我想未来在朝鲜半岛会有许多的变数和许多的问号。

姜声扬：对，如果美朝真的直接对话的话，那六方的机制还是不是要保留？我们先休息片刻，我们回头再请邱先生为我们做解答。

邱震海：好。

姜声扬：各位观众我们先去一下广告，回头继续《时事开讲》。

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