石齐平：但是现在我们可以看到，它陷入两个阿富汗战争、伊拉克战争，看起来好像美国也不是攻无不克、战无不胜，它是陷入泥淖去了，那么于是在这样的一个情况之下，他居然被很多它的反对者给消遣了，这里面包括很多人现在反对它的，伊朗的艾哈迈迪.内贾德的，朝鲜的金正日，故意好像不甩你，没办法，还有委内瑞拉的查维斯，现在好像都不把它放在眼里头了，那么甚至于连索马里的海盗也耀武扬威起来了。

姜声扬：对。

石齐平：美国好像第五舰队也一时之间不知道怎么办了，所以美国的军事势力也似乎在出现一种势微的倾向，不敢说，很明显。

那么最后谈谈美国的外交，这个外交必须要以经济实力、军事实力，还有它的道德实力作为它的后盾的，很可惜美国刚才讲了，军事实力、经济实力都开始出现了衰萎，那么道德的实力似乎也出现了一种松动的现象。所以我们说，美国的第二个就是布什任位八年改变了美国的第二个，就是美国的实力。

姜声扬：好，这个美国的国际形象下滑，美国的综合实力下滑，你提到了第三点就是美国的价值观。

石齐平：美国的价值观我们稍微从远一点谈起，我们又回来谈到奥巴马了。

姜声扬：OK。

石齐平：刚才我前面讲了，奥巴马之所以当选的一个原因，大家的主流价值的评论比较特别强调它的是种族正义，就是说你看我美国现在也出现了一个非白种人的总统。

那么其次我觉得奥巴马的出现其实还有一个更深层次的一个观察，怎么说呢？我们讲这个美国的移民比较多的想到的是100年、200年前的黑奴或者是难民，但是实际上美国战后的移民已经出现了根本的改变了。

美国的战后移民更多的是来自第三世界的，那多半是什么？留学家、知识分子、科技人员或者是资本家，那么这一些人变成了美国新的移民，但是与此同时我们可以看到，这个怎么说呢？就是说全球化之下，一个很重要的效应就会造成M型社会。

姜声扬：OK。

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