姜声扬：有学者认为这次的三国金融峰会恰逢金融海啸，是三国建立起自由贸易区的最佳时机，时事评论员邱震海先生不但同意，而且认为是刻不容缓。邱先生，您认为在这个时候建立起三国之间的经济自由贸易区是一个刻不容缓的事情？
促增长：亚洲区自由贸易刻不容缓
邱震海：我认为其实真的是到一个刻不容缓，至少在思路上大家一定要探讨，其实这个三国建立自由贸易区，等一下我可以讲这个技术条件已经完全成熟了。而且其实从中日韩三方来说，前几年大家都已经达成共识了，我们要成立自由贸易区，这个事少说也谈了七、八年时间了，可能从开始有这个想法，到现在可能已经有十几年的时间了。
这个十几年的时间，中日韩三国经济高速发展，以前可能是日韩两国，后来是中国，那么现在这三个国家，刚才我说已经成为亚洲经济的一个火车头，是吧。那么从一个更大的框架上来说，全球的经济整合有三大块，一个是北美自由贸易区，一个是欧盟，这两块都整合的非常好，只有亚洲地区整合的比较差。
这里面的原因当然不光是在经济上，更多的是由于宗教、文化、政治和战略因素，再加上美国因素，是一种非经济上的因素。但是它一个实际的后果就导致，亚洲地区其实它一方面是经济增长非常快，但是这种经济增长更多的是靠市场自己的力量在驱动，就是钱往哪里走，市场就往哪里走，但是缺乏一种跨国家的、政府层面上的一个宏观的一个架构的掌控，或者一个建立。
因为没有这个东西，我们用通俗的话说，使这种区内经济增长会缺乏一个活力，缺乏一个长久的支持力。现在其实到了一个节骨眼上，到了一个节骨眼上，如果说过去几年大家虽然说，说出容易、做出很难，谈共识都有的，但一涉及到具体的操作层面，就由于各种原因而步履维艰，那么现在其实到了一个金融危机蔓延到一个全球的经济危机。
而这场经济危机刚才我说了，其实源头不在亚洲，亚洲国家完全不用担心，但是亚洲国家会受到波及。那么这个里面就要看亚洲国家，一方面在每个国家自己内部拉动内需，如何加强投资，这一点中国、日本、韩国，三个国家政府在自己各自的国内都在采取措施，这很好。
第二个，就是在货币政策上，比如说中国政府自己在内部已经调整了降息，从原来比较稳健的、比较保守的银根政策，到现在比较积极、宽松的，但这也是在积极国家内部。但是在区内，三个亚洲经济火车头，三个国家之内要有一个比较好的一个金融机制或者金融政策及协调，这就是我认为中日韩三国首脑，借这个峰会肯定会讨论的一个问题。
在“清迈协议”货币互换的基础之上，包括在这个亚欧峰会已经成立了800亿美元的共同基金之上，在货币的手段上能不能加强协调，就是大家互相的货币能够增加流通性，我认为这也非常重要。因为现在我们看，三个国家其实大家原来各自都是出口导向，各自都是以欧美市场为主要出口国，那么现在欧美是不行了，当然我们对欧美市场的出口会降低，但是我们三个国家之间，其实我们的需求还是存在的。
我们如果能开发出这种内的需求，一方面拉动我们自己国内的老百姓的内需，一方面能够挖掘出我们三个国家自己一种贸易的需求，我认为这可能又是经济增长的又一个重要的驱动力和亮点。那么他这个当然需要金融政策来支持，但是同时也需要另外一些自由贸易机制的一些措施来予以支持，这就是涉及到我们要讲的自由贸易区的一个协定问题。
姜声扬：是。
邱震海：自由贸易区协定刚才我说了，其实从开始谈到现在，大家已经有七、八年的时间了，那么其实现在总体来说我认为从纯经济技术上的数据来看，这个基础已经完全存在了。有几个数据，第一个是中日韩三个国家之间的三边或者双边的贸易额已经达到了整个亚洲区的45%，而这个已经超过美国和加拿大在整个北美地区，他们所占的贸易额只有45%，已经超过了美国和加拿大在北美自由贸易区内部的数字。所以也就是说这三个国家之间，中日韩三个国家之间，从这个意义上说，成立自由贸易区的基础已经完全存在了，第一个。
第二个就是，光是中国和日本在东亚国家的整个的贸易总额当中已经占了77%了，已经占了可以说是2/3还要多了，是吧，而中日之间的双边贸易额已经超过了日美之间的双边贸易额，这也是一个很大的数字。而且据日本学者的研究，其实因为我们说自由贸易区有多边的、有双边的，有中韩的、日韩的、中日的，就中国和日本之前的双边贸易区，其实它能够给日本GDP增长带来的贡献是非常大的。
这个日本它跟东盟、跟美国、跟欧盟，如果分别签自由贸易区的话，它能够为日本GDP带来的经济增长率分别是0.24%，也就是跟东盟；如果跟美国是0.23%，跟欧盟少一点0.2%。但是它如果跟中国，因为中国和日本现在双边贸易额已经超过日美了，如果跟中国签订自由贸易协定的话，它能够给日本每年的GDP带来的增长率是0.5%，超过所有日本跟东盟、跟欧盟、跟美国的一个自由贸易区所带来的增长率。
所以这个对日本的贡献是不言而喻的，反过来对中国也是如此，所以从纯技术层面上，注意，我现在强调的是从纯经济技术这个数据上看，基础已经完全存在了。关键问题现在为什么久拖不决？为什么说出容易，做出很难？显然这里面的因素不光是纯经济层面的，当然有一部分是介于经济和心态之间的。
比如说现在韩国和日本都比较担心，就是如果说完全放开的话，中国的农贸产品会大量的冲击他们的市场，因为日本现在农民是只有300万，所以它相对来说它的农业，因为它是一个工业国嘛，所以它现在农业需要保护。而自民党他大部分的票仓，农民是自民党的一个很大的一个票仓，所以自民党的政府他当然要保护农民。
但是我想如果说从一个更大的范围上来说，如果他放开心态的话，虽然说可能农业产品会受到一定的冲击，但对日本整体的一个GDP的拉动，这是很大的。由于日本在过去一段时间他由于这种心态上放不开，所以其实对日本经济的转型，对日本经济的增长也相当不利。
顺便插一句，日本其实最近几年欧美国家的智囊最近一段时间都有一些内部报告在发表，认为日本现在在亚洲国家也好，全球也好相当程度的边缘化，最近五、六年。你看，最近五、六年，无论在经济上，全世界现在已经很少有人在关注日本的经济，80年代、90年代还是“雁行理论”，日本是亚洲经济的雁头，其他是一个雁的翅膀。
那么现在“雁行理论”已经完全不在被提起了，现在基本上无论在国际政治战略，还是经济金融，都是谈到美、中、欧三足鼎立，昨天我们讲到的，现在日本几乎在这个角度上相当程度的被边缘化。由于它的内部的经济始终是缺乏一个支持动力，再加上他的政治上也缺乏一个长期的一个作为，在外交上，我们看现在无论在朝核问题、六方会谈，还是在全球国际舞台上、外交舞台上，很少有人在谈日本的外交作用，所以日本的边缘化是相当厉害的。
所以我个人认为日本的角度来说，确实应该放开这种岛国心态，包括韩国有一部分朋友我们也是这样劝他，韩国同样也有这种担忧，担忧中国的农产品，但是从大的角度上来说，放开自由贸易协定，其实对三方都是有利的。如果说这个是过去一段时间各方还有一些心理障碍的话，但是我认为到现在，在明年2009年我们大家都面临一个共同的挑战，就是全球经济危机的情况下，这个开放自由贸易确实是刻不容缓。
姜声扬：好，这个纯技术问题都已经没有了，都条件成熟了，那究竟还有哪些问题、哪些挑战在面临着这个自由贸易区的成立。
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