何润锋：本月17号，西藏流亡政府计划在印度举行一连6天的世界藏人大会，号称要收集藏人民意，为所谓西藏的未来做参考，相关话题继续请教何亮亮先生。

何先生，西藏流亡政府在这个时间点召开大会，您认为这是否意味着达赖方面将采取某些新的战略动作？

流亡藏人不是西藏人民代表

何亮亮：我觉得是，而且这应该是跟达赖喇嘛本人目前的困境是有关的，达赖喇嘛的困境就怎么，一方面他已经看到了，就是藏独之路是不可能的，行不通的。那么另一方面就他个人来说，他今年73岁了，身体不是很好，他最近在接受香港的《亚洲周刊》记者采访的时候，他也说我现在实际上是半退休了。那么我想这个局面实际上也跟目前，特别是在印度的这个所谓西藏流亡政府，以及在海外的西藏人现在已经出现了一种分化的情况。

这个分化的情况就是有一部分比较激进的，以藏青会为代表的这些比较极端的势力，他们过去就反对达赖喇嘛的所谓中间道路，所谓这个第三条道路，所谓就是非暴力的这个道路。他们认为达赖喇嘛的这个道路是行不通的，因为这个跟汉人，他们认为跟汉人讲道理没有用，只有用暴力，只有用这种强硬的手段。

但问题是，这批我们现在不知道未来在，就是下星期在达兰萨兰举行的这个所谓海外西藏人的大会，他究竟会通过一个什么样的一个决议。但是看来我觉得达赖喇嘛本人他也有这个预感，就是达赖至少他表面上所说的这个非暴力的来争取藏独这个路线，可能会被抛弃。

而这些比较年轻的，这些受过西方教育的，但同时我觉得他们也受到了这些，我觉得受到了伊斯兰一些极端势力的影响，就是要用暴力来争取独立的这些势力，如果在流亡的西藏人大会上取得了一个主导权的话，那么这个对于未来我们说这个北京和流亡在海外的西藏人的关系，它会有非常大的影响。

一个是达赖喇嘛本人，他说他处于一个现在是半退休的一个状态，另外我们也都知道，因为达赖喇嘛他迟早是会圆寂的这个嘛，那么他圆寂以后就有一个产生下一个新的达赖喇嘛的转灵童的问题。那么这方面据说，据说就是在印度的这些流亡的西藏人，他们早就做了准备了，就是等达赖喇嘛一旦圆寂之后，他们就要在印度来开展一个寻找转世灵童，就在海外的西藏人展开一个寻找灵童的问题，这样的一个行动。

但是呢，这样的一个行动肯定是不符合中国的这个传统的寻找灵童的规制的，也不符合国务院所制定的一个相关的一个法例。国务院制定的这个相关的法例是前几年就通过的，就是说达赖喇嘛的转世灵童，他只能在中国境内寻找，他不能在海外寻找。如果在海外产生的话，他不是一个真正的转世灵童，那么这方面就是双方都在做准备。

还有一个就是17号要只有的这个海外的西藏人大会，他提出他们是代表西藏民意的，是代表西藏人民的，我这个说法是说的通的。西藏作为中国的一个民族，他的大部分的藏民是住在西藏自治区的。那么另外我们知道还有其他的藏区，像青海、甘肃，像四川还有云南，那么西藏人民的代表是在这些地方产生的，在西藏有自己的人民代表大会。

西藏而且是根据国家相关的规定，它是一个自治区，那怎么可能说你现在说是，现在是有300多个代表，就是在达兰萨兰会举行一个300多个所谓的海外西藏人的代表大会。这个代表不完全是来自印度的，包括在欧洲的、在日本的还有在台湾的、在美国的，总之就是流亡在世界各地的这些藏人的代表。

那么这300多个藏人代表他怎么可能说我现在要代表全体的藏人，首先他的合法性是不存在的，对于中国来说是不存在的，但是这个会议的举行还是值得注意的，因为他反映了海外流亡藏人当中的一个新的动向。一个就是他们有没有可能就是彻底的抛弃现在达赖喇嘛所主张的，至少达赖喇嘛表面上所主张的这个非暴力的这样一种路线，或者说还愿意跟中央谈判的这样一种路线。

那么其次就是我想就是会分化，因为实际上根据香港媒体他们到印度达兰萨兰去采访的这些记者，他们都有这样的报导，就是实际上达兰萨兰就是所谓西藏流亡政府，或者是流亡在海外的这些西藏人当中，已经出现了分化。这种分化就是两极分化，一部分人就是会要求要采取这个暴力手段，来推行所谓西藏独立；另一部分人，他们也看到了这个现实，看到了西藏最近改革开放以来的变化。

虽然他们可能从心里上还不完全赞同这个中国政府的西藏政策，但是他们也看到了，用暴力来改变这样的西藏的现实是不可能的，那么实际上在印度的西藏人他也不是铁板一块，有很多人他们都是通过合法的手段又到西藏去，或者是经商，或者是教书，这样的人可能以后还会增加。

所以我想会发生两极分化，就是一部分，流亡在海外的西藏人，特别是在印度的西藏人，有一部分人可能会走上一个铤而走险的道路。那么另一部分人他可能会寻求跟中国政府的和解，或者是愿意回到西藏，或者就算他不回到西藏，他在印度或者世界其他各地，他不会卷入这种反对政府的这个动作。

那么具体你说如果，我们说如果藏青会，或者不管以什么名义，如果这是在达兰萨兰举行的这个所谓世界西藏人大会，如果它通过了一个比现在达赖喇嘛还要激烈的，这样的一种要求藏独的这样的一种路线，或者是通过了这样的一种宣言的话，那我想这个对于这些流亡的西藏人来说，他其实是更危险的。

因为他如果一旦是，我们举例说，比方说类似采取了像东突那样的，要用暴力去推翻中国政府，或者就是他不是要推翻中国政府，但是他要用暴力来挑战中国政府，他要把中国的一部分分裂出去的话，那么他肯定是违反，直接抵触和违反了中国的宪法，直接是跟中国的《反分裂国家法》是抵触的。那么他肯定会受到镇压，中国政府肯定要依法来取缔这样的一个行动，那你说他不是对于他们所主张的那种路线来说，他实际上是一种更危险的道路。

何润锋：但是这个您认为这个达成这种暴力路线的可能性有多大？换句话说就是说达赖目前对于这种西藏流亡政府，和藏青会这些机构的影响力还有多大？

何亮亮：已经越来越小了，其实他自己也在放这个风声，他说这些人，藏青会这些他也管不了，他不是说了吗？我现在是半退休了，而且就像刚才我们在前面所说的，他故意把一个，他故意知其不可为而为之。他把一个北京不可能接受的备忘录交给中央，等到被中央拒绝以后，他很可能有交给这些流亡的西藏代表，他说你们看，北京就这样对待我的。

所以这是他的一种算盘，具体最后，就是达兰萨兰的这个所谓世界流亡西藏人大会，到底会通过一些什么样的决议，或者就算它不通过决议，我们从这个会议还是可以看出，这些流亡西藏人的这个动向。

何润锋：是的，所以说不管这场大会怎么开，达成什么样的文件，他们就忽略了一个基本的前提，就是他们不是流亡政府，它根本就不是西藏人民的民意代表。

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