石先生我们都知道美国的影响力是全球性的，所以这场大选也是引起了各方关注。

石齐平：对。

何润锋：您认为站在一个历史的角度，这场选举有它的什么特殊的历史意义吗？

石齐平：没错，那么这个时候去猜确实也是不太容易的事，过几个小时，明天下午大概就揭晓了，所以我们现在暂时不去猜，就像你刚刚讲的，怎么看这一次2008年的美国大选，如果放在美国230年历史也好、过去一个世纪以来的历史也好，有没有什么特殊的一种角度来观察，我觉得有，有两个比较特殊的一个关键的角度。

第一个我们都知道，这个美国的综合国力跟美国的国势在二十一世纪初，也就是这几年的时候达到了史无前例的高峰，那么因此看2008年之后美国的综合国势是不是还是延续着过去的一个趋势继续上去，还是可能会因此而出现一个拐点，我觉得此刻是有加以去评估的必要，这是第一个历史的角度。

那么第二个，我们也从这次的美国历史、这次的美国大选里面，我们可以看到奥巴马是黑人或者怎么样，有很多深层次的问题现在披露出来了，包括这个布什发动战争，有很多让美国老百姓借着这次大选去思考了一些比较深层次的，比方像战争与军事的问题，比方像宗教与道德的问题，再比方像种族的问题，那么这个确实是在过去大选中很少被碰到的。

但是这次再加上这个金融危机，使这些深层次的问题通通开始被思想家、哲学家开始在探索，我觉得这又是一个历史的拐点。

何润锋：是，您刚才说的是两方面，确实具有历史性的转折意义。我能不能一个一个来，就是先来谈您刚才说的第一个，您怎么看美国在达到巅峰之后它的前景和走向？

石齐平：这个我愿意先从一本前几年很畅销的书，就是汤马斯·佛里曼他所写的一个《世界是平的》，很多读者、观众大概都看过这书，那么在这本书里面佛里曼就描述全球化的行程的过程。那么所谓全球化就是过去在国家跟国家之间，比方你跟我之间都有很多障碍的，那么在过去二、三十年的时间中这个障碍很快速的的被逐一排除了。

何润锋：是。

石齐平：这种形成全球生产要素跟商品，包括人跟资本在不同的地区之间、国家之间可以自由进出，这就是一个全球化的一个趋势。那么在这个全球化的过程中，我们发现到有两个真正的最大的受益的国家，一个就是美国，再一个就是我们自己的中国，所以这个我觉得是很值得注意的一个趋势。

何润锋：美国和中国，那为什么说美国是全球化最大的受益者之一呢？

石齐平：这么去理解，就是刚才我讲全球化的定义就是所有生产要素，包括劳动力、资本资源在不同的国家跟地区之间都可以比过去更方便的进出了。这一方面就容易造成资源的有效配置。我们都知道市场经济的全球化能够让市场经济的资源有效配置，也覆盖到整个地球。

第二方面，就能够让全世界对美国出现了门户开放，这个美国就可以凭借着它的优势的竞争力，核心竞争力，能够吸纳全球的人才、吸纳全球的资本到美国去。我们确实看到过去这几十年全球的人才都向美国集中、全球的资本都向美国集中。

然后还有第三，美国又拥有了全世界独一无二的印钞权，就是铸币权，它不断在发行钞票的时候就套取了全世界各国宝贵的资源，所以你看人才也往那边去、资本也往那边去、资源也往那边去。于是到今天，就是二十世纪初的美国，竟然以5%的全球的人口却享受了包括石油在内的所有的资源，全世界的25%。这就形成了美国在短短的六、七十年，就是战后到现在为止，六十年左右的时间中，从一个一般的国家变成一个大国、变成一个强国，然后变成一个超级强权。这个我们可以看到2008年他都这么走上来的。

何润锋：是的。

石齐平：但是必须要同时知道，美国的这么一个长期的繁荣，特别是铸币权或者印钞权，完全是建立在全世界各国都认同美元可以作为各国的储备货币，为什么大家都认同美元可以作为大家的储备货币，是因为大家对美元充满了信心，你也觉得美元没问题，我也觉得美元没问题，于是你跟我都拿来作为贸易的结算货币，同时我们也拿来作为一个储备货币。这个你知道到目前为止都这么做的，是不是？

何润锋：是。

石齐平：但是很可惜，对美国来讲他滥用了他的铸币权、他滥用了他的印钞权，于是我们看到这个美国通过这个贸易的斥资，大量的美元就流往全世界其它的国家。那么在这样的一个情况之下，就很容易造成大家对于美元它究竟能不能维持币值的一个信心的动摇，因为你美国有这么一个巨大的贸易斥资，又有这么一个巨大的财政斥资，理论上来讲，你美元就会动摇了。

那么在这样一个情况下，最近这几年我们大概有这个心理上的阴影，但实际上还没有动摇，一直到了这次2008年的金融危机。

何润锋：没错。

石齐平：金融危机风暴发生了以后，终于大家开始直接挑战美元了，于是你可以看到再过几天，也就是11月15号在美国华盛顿会召开的那次全球性的重要的金融会议，我相信这就是美国开始面对挑战的第一步，我要说美元不会一下子就崩盘，那还有一段时间，但是历史上会记载现在此刻2008年，也就是美国新任总统当选前后，就是美元让美国成为长期繁荣大国的一个美元开始被挑战的时间的开始。所以我觉得这是一个历史上非常重要的关键的一刻。

何润锋：那这样的一种全球形势下，有没有产生一些值得注意的新的现象呢？

石齐平：也有的，那么于是在美国出现了这么一个趋势的时候，这就是我为什么标题里面还有一个世界是新的另外一本书。那么最近有一位学者叫做（塞戈英文），那么他就指出今后的全球的资本流向，就是投资，有一个新的趋势，就是从老世界快速的移往新世界。

我们过去都听过老欧洲、新欧洲，他们现在讲老世界，老世界是指美国、欧洲，还有日本，新世界是指谁呢？就是中国、亚太地区、拉丁美洲、俄罗斯这些地方。那么大量的资本会从这个地方到那个地方去，而且预言未来三十年所谓的新兴市场的GDP占全球GDP的比重会从现在的30%左右，变成一倍到60%，而且在这个形势下与此同时所谓的老世界的GDP的比重就会下降。

你有没有注意到，最近的这几年不是很流行一个词，叫做BRREC，就是金砖四国嘛，这就是所谓新兴世界、新兴市场的四个代表。然后最近我们又看到去年出版的日本新书，这本新书的名字叫做《世界是新的》，它的意思呢，当然这个翻译书翻译的很好，这本书是说世界未必是平的，因为世界已经开始向新兴市场倾斜了，所以我觉得这个词用的很好，用在今天我们在探讨美国的综合国力会不会出现转变的情况之下，把这两本书摆在一起看，非常的有意思、非常的有启发。

何润锋：是的。您刚才说到其实这场大选有两方面的深层意义，那么刚才你也提到了第一方面，那么第二方面是涉及军事、宗教和种族的一些反思，我们一会儿再接着谈。