姜声扬：美国政府将朝鲜从支持恐怖主义国家名单上除名，美朝之间目前的政治较量将是处于什么样的状态？我们请邱先生为我们分析。邱先生请为我们分析一下，目前美国和朝鲜之间，就朝核问题的各自战略。

美朝最新互动内幕

邱震海：双方都在打心理战，所谓的心理战，我们觉得有一个更大的背景，就是现在美国还要经过20几天，就进行总统选举了。

姜声扬：对。

邱震海：那么无论未来的美国总统是叫奥巴马，还有叫麦凯恩，反正明年1月份到明年1月的下旬，美国总统现任的布什即将下台。对布什来说，他有一个非常迫切的需求，他要获取一些外交遗产，使他能够体体面面的卸任，因为我们知道，他无论在伊拉克、在伊朗问题上都是无果而终，过去被他称为三个邪恶中心国的国家。

而且伊拉克战争我想可能未来会成为布什，无论是个人，还是共和政府永远洗不清的黑名。因为这个伊拉克战争到现在已经五年多了，到现在还完全没有处理好。所以他在卸任之际，他必须要有在外交上有小小的突破，以使他相对能够比较体面的下台，这是布什方面的一个心理动机。

那么从金正日方面来说，当然也非常明显，他当然不会放弃要发展核计划，其实无非就要有几个目的：第一是希望能够获得经济和能源的援助。这就是西方所谓的核讹诈，以核来进行讹诈，在我们看这种名词可能有值得商榷之处。

第二个，就是希望能够跟美国关系正常化。能够以这种强硬来迫使美国走到谈判桌上来进行谈判。

第三个就是跟这个有关的就是能够希望在周边国家，集体的保证之下，有一个法律效力的美国承诺不对它发动军事进攻，无非就是这几个目的。

所以对他来说，发展核武器只是一个手段、只是一个策略，他背后是要达到这三个目的里面或者是全部达到，按照一步一步或者是暂时性的一步接着一步来达到。

所以为了这个目的，非常明显，他发展核武器，远远不是他的终极目标，他希望在布什政府卸任之前，借着布什政府迫切需要获得某些外交遗产的心理动机，能够来跟美国政府达成一些交易。以使在这个基础上，在明年1月份之后，新上任的美国总统来了之后，不管他叫奥巴马，还是叫麦凯恩，那么来一个更好的一个讨价还价的基础，这是金正日的心理动机。

其实今年上半年，今年年中，我们当时根据各种蛛丝马迹，以及跟各方人员交谈获得一个判断，是今年其实下半年美朝之间会有相对比较大的举措。第一个举措，就是当时六方会谈也宣布了，就是说在10月份之前朝鲜要完成它弃核阶段的第二过程，所谓的第二过程就是对它已经关闭的宁边核实施，进行去功能化。

第三阶段可能就要在今年年底之前开始谈，要开始进行谈判，所以第三阶段，就要完全彻底的放弃它的核计划，但是这个后面，讨价还价是一个更大的举动，因为这个对朝鲜来说，意味着他要放弃它最后一张筹码，在放弃最后一张王牌之前，他必定要把它所有的要求全部提出来。

姜声扬：对。

邱震海：当然不可能在布什卸任之前完成的，但是他的进程必须在布什卸任之前展开，因为他的进程如果不在之前展开，等于新的总统不管麦凯恩，或是奥巴马上台的时候，那个人他又会新的一套战略。所以他必须在12月到1月份之前开始谈判，因为我们知道，按照目前美国政府外交的日程，他新上任之后，不可能把焦点放在朝核问题上，必然要放在其他问题上，尤其是现在最近这个国际金融风暴方面。

但是在这方面，如果说这个朝鲜，已经跟前任的布什总统达成某些交易的话，那未来的美国总统，如果他是偷懒的话，就在这个基础上继续玩下去吧，这是一个很好的一个逻辑。所以这个大的方针，大的逻辑双方各自的心理动机，在过去几个月之间，在美朝之间一波三折，我认为没有基本的改变，好，这是一个大的背景。

那么小的背景就是原来今年6月26号，美国基本当时是批准，就是愿意把朝鲜，说有45天的时间，愿意把朝鲜从支持恐怖主义黑名单当中删除，那么这个45天就是到8月11号。所以当时朝鲜在6月27号，在五个国家的坚持之下，就炸毁了它宁边的核设施的冷却塔，以期待8月11号美国能够把它从支持恐怖主义的名单中删除，但是没有。

当时是由于美国国会的阻力，布什政府是愿意做的，但是美国国会有一些阻力，那么美国国会的一些阻力之后，当时金正日政府就开始有一些反弹了。所以他在8月26号，就这个由朝鲜外务省发表了一个声明，其中还威胁我们可能要重启已经关闭的宁边核设施。

那么后来我们又听说，从8月中旬金正日有可能中风，有可能中风这个消息之后，所以在过去的一两个月，全世界的舆论几乎都把焦点关注在金正日的健康问题上，同时就忽略了朝鲜内部的一些反映。那么到目前为止，金正日的健康状况至少在官方的版本上，还是不得而知，但是它内部，朝鲜内部其实还是很强硬。

当然这个强硬按照西方的舆论来解释，目前还不知道，它到底是由金正日来主导的，还是由朝鲜军方来主导的，因为有一种说法说，如果在金正日生病期间，可能他对核问题的主导权已经由金正日转移到了朝鲜军方身上。所有的这一切，我们强调都是西方和这个韩国舆论的一些揣测和一个分析。

但是基本的一个立场，就是发展到现在我们可以看到，在上星期这个美国已经如约的把这个朝鲜从支持恐怖主义国家黑名单中删除，那么删除之后，一切又绚烂归于平淡，一切又开始重新走上正轨。所以过去一两个月，我觉得发生在美朝之间一波三折的总统风波，应该说只是一个小的插曲，从现在开始，应该说可以期待，还是按照刚才我们说的一个大的逻辑，在今年年底之前，我个人的一个研判，是有一个相对比较良性的互动发展。

姜声扬：好，也希望六方都能够再次重回六方会谈。