何润锋：紧贴时事，现在开讲，这里是红云《时事开讲》。

台湾领导人马英九日前在接受墨西哥《太阳报》的专访时，就两岸关系作出新的诠释，他说两岸关系不是两个中国的关系，而是一种特别的关系，不可能获得其他国家的双重承认。相关话题我们今天要请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。

邱先生，您认为马英九这番表态传递了一个怎样的信号，另外是否意味着台湾的大陆政策将出现一个重大的转变？

邱震海：当然在目前的这个阶段我认为下这个判断还为时过早，但是我个人认为马英九不管他是出于什么动机，他前几天接受墨西哥一个叫《太阳报》董事长专访的时候发表了这么一个所谓的，我们现在用简单的话来说是“非两国论”，就有别于当年李登辉99年接受当时德国之声记者采访的时候说的“两国论”。

马英九整个的谈话我觉得他讲到这个所谓的“非两国论”，有两个要点，第一他认为目前两岸关系是一种特别的关系，第二，他认为两岸关系目前不是一种国与国的关系，他是他对目前两岸关系主要的一个定义，或者一个定位。

假如说我们看，我刚才讲了99年当时李登辉接受德国之声专访的时候，他是说两岸关系是一种特殊的国与国的关系，换句话说，他首先是承认他最终的终极定位两岸关系是国与国的关系。同时他认为这是一种特殊的国与国的关系，就是跟一般的国与国关系不同，是一种比较特别的国与国关系，但是不管怎么样，是一种国与国的关系。

马英九现在他是把这个要点，我个人理解是放在特殊的关系，但他不是国与国的关系。换句话说，其实今天我也注意到有一些台湾地区的媒体或者一些评论家说，换句话说这是一种地区与地区的关系，是吧？既然不是国与国的关系，就是地区与地区的关系，但是他又不是普通的地区与地区的关系。

这里面其实涉及到一个民族认同的问题，但是在一个民族底下，两个政治实体如何相处的问题，这是一种所谓特殊的意义。所以我认为，如果我们用一种简单的话来说，如果相较于当时李登辉提出的特殊的国与国关系论，就是当时被称之为“两国论”。

今天马英九说的特殊的关系，但是是非国与国，我们以称之为，简单的说是“非两国论”，我个人认为这个一个“两国论”一个“非两国论”，今天的“非两国论”相较于当年的李登辉的“两国论”应该说还是有积极的意义。

首先他已经把两岸关系不是放在一个国与国的关系，我们看当时李登辉他提出的特殊的国与国关系，其实非常简单，他之所以要选择德国之声，一个德国的媒体，他就是想借用德国模式。当时的德国模式确实是一种特殊的国与国关系论，当时德意志民主共和国和德意志联邦共和国，一个东德一个西德，他有两个基本的原则，一个是说我们双方都承认对方是主权国家，于是他们在1972互相承认之后，1973点双方共同加入联合国，是主权的国家。

但是与此同时，我们不承认对于各自为外国，也就是东德对我西德来说不是外国，西德对东德来说也不是外国，我们是一个民族，但是底下我们有两个主权的国家，这个主权的国家是为国际社会所承认的，这就是当时的德国模式。

这个德国模式非常民族，它是有当时冷战的延续的，它是一种冷战的产物，由于当时美苏两大国，中间是东西德两个小国，所以在东德背后有苏联，在西德背后有以美国为首的西方阵营，所以它基本上是一种冷战的产物。所以在这种情况下，自然国际社会承认德意志民主共和国和德意志联邦共和国是为一个主权的、独立的国家。

在两岸关系完全不同，现在的两岸关系其实从历史的渊源上说，它不是冷战的产物，它背后也没有非常强的，不是两大集团之间的对峙，而是中国内战的延续。1949年，当时由于中国自己的内战，有一个政权跑到台湾去了，而这个政权其实它在整个的中国大陆，从法理上，包括在台湾地区，法理上，已经以另外一个政权把中华人民共和国所替代了。

所以这个政权，在台湾这个政权是不为国际社会和国际法所共同承认的，这是一个事实，所以你要说中华民国是一个主权独立的国家，这国际法上，国际社会的常理都是无法通过的。但是当时李登辉他就试图借用德国这个模式，来操控两岸关系，来突破两岸关系当中的思捷，这个当然是后来就引起了两岸关系非常严格的一个倒退。

大陆方面严重的反弹，然后在李登辉这个特殊的国与国关系，后来到了2001年又被陈水扁继续扩大为“一边一国论”，他就连特殊两个字都不说了，说一边国论。所以从这个意义上来说，经过当年的李登辉多陈水扁的反反复复、风风雨雨之后，现在重新说是两岸关系是一种特殊的关系，同时不是国与国之间的关系，我个人认为，我也同意两岸的一些专家的意见。

我认为这是一种对当年从李登辉开始，如果我们称之为思想混乱的一种拨乱反正，是一种反动，把它重新拨正到一定的比较正确的轨道上来。首先两岸关系主权只有一个，以前我们也谈到，我个人提出两岸关系要有一些路线图，两岸的里面有许许多多结构性的问题，其中一个最主要的问题就是中华民国的定位问题等等，包括政治实体如何相处。

但是我们始终认为，中国只有一个，而且中国的主权只能有一个，未来不管是政治实体如何相处，主权只能有一个，主权不能分别属于两个政治实体，那是不行的，属于两个政治实体或者就会变成两个中国，或者就会变成“一中一台”，或者如果进一步就会变成台独。

中国的主权只能是有一个，当然这一个主权之下，两个现存的，客观存在的政治实体如何相处？如何进行磨合，这是未来大家可以去继续探讨的，这个主权我个人也是认为这个主权必须要跟民族认同进行嫁接。所以非常可幸的是，从520马英九上台之后，他已经跟胡锦涛基本上隔海、隔空互动，双方都已经达成了共识，就是两岸同属中华民族。

因为之前两岸在一个中国问题上，大家为了这个定义，为了definition本身一个中国到底是中华人民共和国还是中国民国，大陆这边也已经三段论不断的改变，但是台湾那边在一部分极端台独势力的操弄之下，中国二字就被人翻译成为是中国大陆，所以这个完全是一种操弄的技巧。

所以在520马英九上台之后，双方在一个中国问题上，虽然是承认，但是不再就一个中国的定义继续进行争执，如果进行继续争执，时间很快的就会蹉跎过去了。于是既然大陆方面认为两岸，大陆和台湾同属于中国，既然这样的话，我们干脆就把它看成是两岸同属中华民族，首先在民族的概念上找到一个共同的交集点。

所以从这个意义上说，我认为马英九前几天接受墨西哥《太阳报》专访说，实际上是一种特殊的关系。特殊的关系就指出了两岸关系当中非常的错综复杂性，他完全不同于其他地区的地区与地区的关系，但他非常明确的说，这不是国与国的关系。

所以我认为这是以积极意义的，它的积极意义就在于，第一，他明确了两岸之间的关系不是主权国家之间的关系。第二在特殊的关系这个分支上又承认，非常坦率的、务实的承认两岸关系当中确实还有许多结构性的问题需要双方去探讨。

我想如果两岸的人们一方面要解放思想，从北京方面来说也要解放思想，不要从过去不太理性、务实的政策继续都下去，但是至少在一个国家，一个民族，一个主权的认同上，我认为这是双方应该达成的一个底线，一个共识。

在这个问题上双方都不能有任何的推让，都不能有任何的含糊，所以从这点上，马英九认同不是国与国之间的关系，我认为这是一个非常重要的进步。未来如果在这个基础上，两岸有一些良性的互动，我认为是可以期待的。

何润锋：没错，我们也期待着马英九的“非两国论”这番新的表述，能够对两岸未来的互动产生一个积极的作用。