何润锋：欢迎回到《时事开讲》，俄罗斯作出决定，支持南奥塞梯和阿布哈兹独立，对此有一种观点认为说，俄罗斯的强硬立场彰显出莫斯科面对西方国家的压力，准备展开战略反攻。更有人担心，第二次冷战将随时爆发，相关话题继续请马鼎盛先生为我们做点评分析。

马先生，您认为俄罗斯目前和西方国家之间的这种僵持状态，会不会恶化成第二次冷战？

马鼎盛：其实俄罗斯是有点鲁莽了，它都有点儿后悔了，它没想到那边儿反弹那么厉害，但是会不会有冷战呢？我想很简单的回答一句，就是不会，不会有冷战。因为冷战是一个历史名词，梅德韦杰夫也讲了，他们绝对不希望冷战，而且他们也不使用冷战这样的名词。

这样的名词不切实际，因为冷战当时是两个大的军事集团，一个东方，一个西方，一个华约，一个北约。而且美、苏两霸确实是也毁灭全人类的一个前景，这才叫冷战，热战之前热身就是冷战。现在已经没有了，和北约、欧盟、美国为首的西方集团对抗的军事集团已经不存在了。

光是俄罗斯根本没有力量进行一个冷战，我们看到格鲁吉亚问题只是它的一个回马枪，就是在撤退当中它不要退的那么惨，你步步紧逼，我怎么也得反击一下，抓住一个很好的战机反击一下。但是在外交上，在政治上其实不是一个很好的时机，当时你提到了波兰，俄罗斯在这个进行了一个军事行动的时候，给了西方很多借口。

比如说美国和东欧集团的所谓反导的协约，好久都没有签，一直拖下来，种种原因，也有俄罗斯的反弹的压力，也有它们本身所需求的太重，波兰要30亿美元。但是美国趁着这个机会给它办了，这是一点。再有一个，俄罗斯的对反导系统条约的反弹，是在波罗的海的战舰，重新装上核弹头。

这个有的人就说，你看俄罗斯开始重振雄风了，可我不这么想，因为在冷战时期，先用核弹的是北约方面，是西方方面，因为俄罗斯的五万辆坦克和重型火炮，和铺天盖地的战机是北约的常规武器无法抵挡的，它一下子盖过去了，人家说三天西德就完，一个礼拜就打到英伦海峡了。

如果不用核武器的话，根本无法组织550万俄军的钢铁洪流，那个时候是俄罗斯常规武器占优的，现在倒过来了，俄罗斯一蹶不振，在这么多年来，十几年来苏联崩溃，它还没有重新更新它的武器装备，它用的大量的还是冷战时期的武器装备，新的也有，拿来卖钱的，卖给中国，卖给印度。

所以你看俄军现在常规武器是不行的，如果不行的话，它必须用核武器来顶，所以你看冷战其实已经不成为一个规模了。但是我们看黑海确实是有这样的小小的火药味，不是火花，是火药味。首先俄罗斯是动用战舰，大型的战舰去打格鲁吉亚，把它四艘导弹快艇给打沉了，而且还俘虏了最先进的导弹快艇，把它的海港给炸毁，然后封锁他的海岸线。

北约马上作出行动，就是德国的、波兰的等等这些国家的战舰，也陆续开进博斯普鲁斯海峡和马尔马拉海，进入了黑海。有九艘这样的战舰，有一百枚以上的导弹，威胁着整个高加索地区的俄军。这个就不是势均力敌了，整个俄军其实如果真正打起来和冷战时期完全不同。

何润锋：可是我们知道从军事实力上来看的话，正如您刚才所说，俄军其实已经没有这个实力去挑起来第二次冷战了，但是从意志上来讲，我们发现俄罗斯这次态度非常强硬，你看这次它虽然军力不行，但是它派出黑海舰队的一些巡洋舰去抵达黑海港口了，最新的消息说是它已经抵达黑海港口，您怎么看它这样的一些反应，他是不是在一直上来讲，还是想你挑起冷战？

马鼎盛：你看看这个地理，如果是在冷战时期，整个黑海其实是在俄罗斯掌握之中，我就且不说它的空中优势，它比土耳其要强得多，美军驻土耳其的空军也顶不住它的压力。就说海岸线，整个黑海北边是前苏联，东边也是前苏联，西边是罗马尼亚这些华约的国家，所以北约是整个黑海被它压到博斯普鲁斯海峡海口，有时候都进不去。

但是现在是完全不同了，整个乌克兰、整个东欧已经是向西看了，乌克兰很快要把它赶走，塞瓦斯拉波尔这个海港，结算你赖着不走，在2017年你非走不可，因为条约摆在这儿呢。除非你毁约，毁约在国际上是很大一件事儿，如果你没有了塞瓦斯拉波尔这个军港的话，它这个海岸线只萎缩到二、三百公里，没有重要的军港，就等于鸟没有巢。

所以当初带这个苏联崩溃的时候，它连航空母舰都不要了，它分给乌克兰了，拿这个抵债了，所以从这点可以看出来，俄罗斯其实在今天即使是在黑海这个地方，它有这个比较大的陆军优势，它也没有海空优势，所以冷战说说而已。

何润锋：其实我们再换一个角度来看的话，其实您认为西方国家现在手中有哪些王牌来应该俄罗斯这么强硬的表态？

马鼎盛：很简单，原来是七强，德意日、美英法，再加上加拿大，这七大工业国。当俄罗斯表现向西方倾斜的时候，它就把它收进来了，变成G8，就是八大工业国了。现在七大工业国是同声谴责，发表声明，有可能有的智囊就说，你干脆把俄罗斯赶出去算了，它是喂不熟的狼，你把它收进来，其实它不同意、不承认你的价值观，也不承认你的政治疆界，这是一个很厉害的。

再有一个更厉害的就是WTO，就是不让你进来，就是整个俄罗斯就变成封闭的了，我们从这一个小小的格鲁吉亚的争端可以看出，俄罗斯的得在军事上、在战术上是很小的；而失是整个在外交上，全球战略上面，它有可能是被西方世界完全又封闭起来了，这一种封锁是很厉害的。所以它才不得不在上合组织的会议上向这些以前的老兄弟伸出手，要他们增援，这也不一定捞得到。

何润锋：没错，所以在整个的这个国际政治经济格局中可以看出，俄罗斯是受到了很多因素的制约。