何润锋：紧贴时事，现在开讲，这里是红云《时事开讲》。

俄罗斯宣布支持南奥塞梯和阿布哈兹独立，引发国际社会的强烈反弹，发表联合声明予以谴责，美国白宫则表态说，俄罗斯要为他的决定付出代价。而格鲁吉亚总统萨卡什维利也放出话来说，随时准备与俄罗斯单方面断绝外交关系。

俄罗斯和格鲁吉亚以及西方国家之间的关系持续紧张，相关话题我们今天请来时事评论员马鼎盛先生为我们做点评分析，马先生，你好。

马鼎盛：你好。

何润锋：这个您认为俄罗斯究竟是出于怎样的考虑，这一时间点选择作出这样的一个宣布，您认为他的这个战略决定会不会达到他预期的目的？

马鼎盛：俄罗斯动武取下策 付出巨大代价

马鼎盛：其实莫斯科很早以前就有这样的一个设想，就是彻底的解决格鲁吉亚问题，因为格鲁吉亚问题给它带来的很大的困扰，当时整个苏联崩溃的时候，大家是一团乱糟糟，乱得高加索里面又更乱，有车臣两次战争。然后格鲁吉亚这个是有一个特殊的，就像胡锦涛主席所说的，格鲁吉亚是有一个复杂的历史环境，有一个很特殊的历史背景。

就是一个阿布哈兹，一个南奥塞梯，一个是格鲁吉亚共和国里面的自治共和国，一个是自治州，它们两个在苏联崩溃和格鲁吉亚独立的时候，它本身是有一个独立的倾向的，而且它有独立的力量。它本身当地的人和格鲁吉亚人有民族、宗教种种的纷争，而且进入的战争状态，还狠狠的打了一仗，阿布哈兹那边把当地的格鲁吉亚人赶走了一大部分，但这是历史形成的，而且俄军以维和的名义是长期驻在南奥塞梯和阿布哈兹。

所以这是一个混乱的，大家就是不接受也就算了，反正就这么耗下去，但是格鲁吉亚在8月8日凌晨采取了一个非常鲁莽的行动，就是要武装解决这个南奥塞梯问题，这就引发了俄罗斯进入格鲁吉亚领土，而且用军事问题，我个人觉得以暴抑暴。开始是格鲁吉亚这样做是很鲁莽的，然后俄罗斯这样做虽然是被迫，但是也是处心积虑的，不然的话它不可能在24小时之内反败为胜，把南奥塞梯的首府拿下，而且挥兵直进，占领了戈里，把格鲁吉亚军，其实已经战略分割包围。

如果从军事上它很容易就兵临城下，第比利斯要么就是宣布投降，或者是我把这个亲西方的和反俄的总统搞掉，甚至那边已经放出话来了，我要抓这个战争罪犯，民族灭绝的，杀2000人的凶手。像前南斯拉夫的首领那样抓到海牙去审判，它有一系列的想法，当时我已经说了，他有上中下三策，在莫斯科来说，它的上策就是干脆就把格鲁吉亚搞掉了，起码是成立一个亲俄的，永远不会进入北约的这么一个政府。

下策就是维持南奥塞梯和阿布哈兹的俄国驻军，现在其实是一个下策了，变成这样的下策，其实俄罗斯是付出了很沉重的政治代价，在军事上应该说它是成功的，一次非常快速的战争。因为它一个第58集团军和74空降师，十万大军，海陆空优势盖过去，格鲁吉亚正规军在12000人，实在是顶不住，绝对无法顶得住。

而且北约和欧盟、美国也不会在这个地方，南高加索和俄军正面碰撞，他们没这样的计划，即使是今天北约有一些军舰带那里对峙，也不会是进行一场战争，此乃后话不提。我就是说关键我们这第一部分是要讲独立的问题，独立是一个很严肃的事情，也承认过。

比方说苏联崩溃，15个加盟共和国都独立了，那没有争议，没有苦主，苦主就是苏联，就是戈尔巴乔夫，他没有了，全世界都没办法讲理去。但是这回有苦主，苦主是格鲁吉亚，格鲁吉亚是有主权的，有领土完整的，这个不但是中华人民共和国承认，而且联合国备案，而且全世界绝大多数是承认格鲁吉亚的，即使是俄罗斯也不是说我要把格鲁吉亚这个国家灭掉。

即使是梅德韦杰夫也说，我对格鲁吉亚没有领土要求，这就说明这个俄罗斯还是要想坚持这个道德高地的，不然的话，现在国际上会把你和美国等量齐观。因为美国一霸独大，这十几年来是狠狠的打了几仗，军事上是节节胜利，但是政治上是失败的，千夫所指，甚至它的欧盟、北约里面都不赞同他这样做。

就是以军事、以战争解决种族问题、民族问题，宗教问题，这在21世纪是不被接受的，现在小布什可以站出来说了，你这样不行，21世纪可不兴这样。其实就是把以前俄罗斯骂他的话，扔将回去了，俄罗斯就丧失了一个道德高地了。

何润锋：所以这场冲突发生之后，事实上俄罗斯从这个道德高地掉了下来，外我们了解到，格鲁吉亚之前是宣布退出独联体了，而且它还发出了一个号召，说希望其他的独联体国家跟着他，步其后尘。您怎么看这样一个现象？是不是认为就是说俄罗斯这样做，反而是导致加剧了周边国家离心力？

马鼎盛：俄罗斯军事胜利 政治失利

马鼎盛：这也就是刚才说过的那个话题的延续了，就是政治上失分了，首先乌克兰不是装着害怕，它真是害怕了，因为打了骡子马也惊，你格鲁吉亚是一个榜样。俄罗斯在那里有俄罗斯护照的人在阿布哈兹，你在阿布哈兹和南奥塞梯有驻军，你同样在乌克兰的塞瓦斯拉波尔有驻军，这可是黑海舰队的司令部。

不但驻军，而且是重兵，而且你俄罗斯曾经说过，如果乌克兰要加入北约的话，那我重提克里米亚半岛的主权问题，所以马上乌克兰就反应很快，他的总统就飞到第比利斯，表示全力支持，而且给钱。

大家知道乌克兰也没钱，它也给钱，这就说明它在这里就变成俄罗斯这次出兵是为渊驱鱼了，他这一拳打下去，在格鲁吉亚这个小地方是得到了军事上的胜利。但是在政治上使得原来苏联的一些加盟共和国，就是现在独联体的一些国家，有点儿像格鲁吉亚总统所说的，你们可瞧着我，我今天就是你们的明天。

所以俄罗斯在此时军事胜利，政治失分，它现在承认两个分离地区是独立的了，在整个联合国得不到支持，唯一得到支持的国际组织是哈马斯，你想想他往哪儿跑？

何润锋：好的，事实上其实威胁也不仅来自这些独联体国家，我们得了解到像波兰，它在这个时间点是选择了跟美国签署了反导协定。好了，我们先休息一下，广告之后继续《时事开讲》。