鲁韬：紧贴时事，现在开讲，欢迎收看红云《时事开讲》。

北京奥运在激情中闭幕了，参加闭幕表演的英国著名球星贝克汉姆就表示，奥运前的政治论调迅速的消散，他为中国感到高兴，他说中国人民太特殊了，他们应该享受一次伟大的盛会，他们做到了。不过激情归激情，回味归回味，盛会之后的中国又去向何方？我们接着上周末的话题，继续和时事评论员邱震海先生来讨论。

邱先生，如果从25日算已经是后奥运时代了。

邱震海：后奥运时代第一天。

鲁韬：您有什么感受？先说说看。

邱震海：因为昨天的闭幕式非常成功，昨天闭幕式圆满结束，应该说整个的奥运都非常成功，首先是非常安全，第二是非常圆满，第三是非常成功。所以我想在相当程度上提升了中国的国际形象，这几天大家都在讲，而且也在相当程度上改变了西方社会对中国的印象。

我也注意到了一下，因为有些文字我看不懂，譬如像日本，据说在日本媒体这次因为他一些特殊的心理，对奥运会的报导和评论相对比较负面。但是其他的我们能够看懂的英文、德文那些欧洲国家的一些媒体，我觉得它对比较微妙的一段演变过程，从今年上半年，从奥运火炬传递到西藏风波，当时几乎是一面倒的，全部是负面的，然后到奥运之前，还是相当的负面。

但随着奥运会开幕之后，我注意到相当部分的欧洲和美国的媒体在发生很微妙的变化，虽然这个中间有一些他们就某些细节，一些小的个案提出这样或那样的质疑，但是整体的基调我觉得，那种负面的基调，相反的就是下降了很多。而且随着奥运会的赛事临近结束，尤其是到了昨天，闭幕式圆满成功之后，我注意到今天的欧洲和美国的大部分媒体都报导说中国给世界一个极大的惊喜。

所以我认为这个西方国家和西方媒体对中国最近一段时间，随着奥运会赛事以及组织和安保工作的展开，有一个相当微妙的改变，这个我觉得非常好。上星期我们也讲过，奥运会应该说如果我们把奥运作为一个分水岭的话，应该说前奥运和后奥运，应该说是两个完全不同的阶段。原因就在于奥运是我们所谓的百年之梦，奥运会也是改革开放30年成果的一个总的检验，没有过去30年改革开放就不可能有奥运会这个结果。

既然这样的话，奥运会应该说是全方位的反映了过去30年中国改革开放的实力，以及它的成果。当然不可避免的也是全方位的反映了过去，或者折射了过去30年改革开放过程当中，我们还存在的一些不足。这种不足有体制上的不足、经验上的不足、发展阶段的不足，以及我们随之而来心态上的相对来说不是很充足，我认为这一切都是很正常的。

因为我们这次前进道路上的问题，这个跟西方有一些怀有刻意、敌意的一些媒体完全不同。中国是在前进，大方向一定是朝着更加文明、更加开放，更加法制的社会在前进，在前进的过程当中。如果说过去我们对我们存在的一些问题看的不是很明显的话，这次通过筹备以及举办奥运会，我们对我们的一些不足，也看的比较清楚了，西方社会的磨合也好，冲突也好，你看今年上半年到现在也是在不断的进行。

从西方社会来说，它也有非常微妙和复杂的一种心态，因为过去中国是一个贫弱的、受人欺负的国家，现在在崛起，而且未来中国一定是走向世界大国。所以西方对中国也有一个非常微妙的，或者一种无可奈何的心理调试的过程，再加上中国的社会体制跟他们不同。所以对他们来说，也是意味着第一次可以真正意义上奥运会也好，在他们的历史上第一次跟这么一个虽然是共产党体制的国家，但是他们又与之相依赖的国家。

因为过去他们是不依赖苏联的，他们和苏联完全是搞对抗的，莫斯科奥运会他们说抵制就抵制了，但是现在北京奥运会也好，中国也好，是他们无法脱离它而存在的。但是也觉得以中国的规模之大，发展速度之快，以中国的政治体制、价值观跟他们不同，他们又是有一点难以接受。所以我认为所有的这些都是在全方位的在我们筹备和主办奥运会过程当中，都已经折射出来的。

现在关键问题就是在后奥运时代，如果从今天开始第一天，我觉得我们应该有一个新的起点。如果说昨天的闭幕式是一个句点的话，那么今天就是一个新的起点，新的起点我想应该有一些新的定位和新的一些方向。

鲁韬：说到发展的定位，我们也注意到，您刚刚也提到西方的媒体除了盛赞中国奥运成功之外，其实出现两种倾向。有的就说这次奥运实际上体现了中国已经成为了一个超级大国，或者说具备了成为超级大国的一种潜力；另外一种看法就是对中国奥运之后的经济发展并不是很乐观，他认为奥运已经提前透支了中国经济发展的一些利好，再加上国际因素非常的复杂，认为中国的发展前景不好，您是怎么看待中国发展的定位呢？

邱震海：我想这个里面有好几个不同的问题，第一个是如何看待成功举办奥运以后的中国，应该说奥运非常成功，可以说在后奥运时代，中国将进一步以更加鲜明的大国，和逐渐成长中的强国的形象出现在世界舞台上，我想这一点是可以肯定的。

关键问题是世界如何看一个正在成长中的世界强国，我们自己又如何看我们自己。如果说过去几年，我们自己一直在称我们崛起，虽然我们强调我们在“和平”崛起，但是人家看到的是和平的“崛起”，我们在强调和平，人家强调的是我们在崛起。所以我认为，这个其实已经在过去几年当中，我们对世界产生了许许多多的可以说是误解也好，或者是一些错位的理解也好。

现在在面临后奥运时代，西方也有一种论调，说认为中国现在是自信心进一步增强，成功举办奥运会的中国自信心增强，由此有可能会进一步刺激国内的民族主义情绪，我认为这种解读完全都是过分的解读。中国的民族主义情绪从来不是一种主动进攻性的民族主义情绪，都是在怀着历史的悲情之下，受到西方的刺激，我们才无可奈何的可能有一些非理性。

但是中国从而没有一种主动的，或者进攻性的民族主义情绪，但是我觉得有一点，倒是要提醒包括我们自己在内的所有的国民要注意的，就是虽然说奥运会是成功举办了，意味着一个分水岭。但是我觉得我们永远是在成长道路，成长道路上的一个正在成长中的大国和强国，所以不要有一些自满的或者一些浮躁的情绪出现。

另外一个我个人觉得，既然刚才我说了，奥运会一方面是改革开放30年成果的一个总结，同时也是全方位的暴露和折射了过去30年改革开放过程当中我们还存在的一些问题。其中有发展阶段的问题，也有我们政策上的一些问题，也有我们的一些体制上的问题，也有我们由于发展阶段而导致的我们的心态，暂时还不是那么成熟的问题。

所有的问题，刚才我说了，都是一些前进道路上的问题，今年正好有一个非常重要的点，就是今年正好是改革开放30年的一个纪念年。我认为我们在奥运会之后，一方面在解决经济问题的同时，希望我们从上到下都能够对改革开放过去30年我们的成功经验，以及我们还存在的各方面的问题，体制上还有一些模式上、心态上的一些问题，做一些全方位的总结。

经济上的问题我想高层已经非常重视了，其实在奥运会正式开幕之前，高层已经到南方做了很多经济上的调研，我相信这个问题带未来一段时间可以掌控在一个比较好的范围之内，至少在可预期的未来。

关键的问题我觉得是在一些更加深层的，通过这次筹备奥运折射出来的问题，我个人倒是希望我们最好能够借着纪念改革开放30年这么一个非常好的契机，能够一方面成功举办奥运，一方面对过去30年改革开放的成功的经验和存在的问题做一些全方位的总结、检讨和反思。这样的话，如果说我们未来还有更好的一个发展，能够走的更加稳健。