奥运在即  双方应该保持一种适度的平衡

邱震海：所谓的韩国，基本上是中国的邻居，也是中国的朋友，俄罗斯也是中国一个非常重要的战略伙伴，所以当时有一种舆论认为，他说这个是，就像一个人家里头出事情一样，谁都不希望把自己家里头比较难看的一面放在对自己不友好的外人面前，而愿意给自己的朋友看，朋友来看看没关系，所以当时有一种舆论认为，这个是中国和韩国和俄罗斯关系大踏步前进的一个非常重要的标志，因为中国居然能够允许韩国总统李明博和俄罗斯新任总统梅德韦杰出夫到灾区来看，我们完全不避自己的丑，说明中国和韩国，中国和俄罗斯的关系已经到了自己人的地步了。

当时我就写了一些文章，我认为这种评论相对的说比较狭隘，我认为在人道主义，在救灾这个面前，应基本上是没有轻疏之分的，所以关于这方面我们有国家安全，虽然有战略利益。但是在自然灾害面前，我们一再讲过，人类目前有两大共同的天敌，一个是自然灾害，一个是恐怖主义。

在这两个天敌面前，人类一般情况下，不应该在把原来狭隘的一种民族利益放在面前，做一个障碍，做一个所谓的障碍，所以我认为，在当时，如果把这种梅德韦杰夫或韩国总统到灾区去的访问，认为是中国外交轻疏有别，只给自己的朋友，我认为这是一种非常狭隘的意见。

所以如果说今天中国也请了美国国务卿赖斯到灾区，又如何按照这种理论理解的话，轻疏有别，我们又如何理解中国和美国的关系？我们知道中国和美国的关系，相对来说以前一路是比较错综复杂的。

郑浩：嗯。

邱震海：即是一种合作的关系，但同时谁都知道，这是一种未来或是本世纪最复杂的双边关系，基本是一敌一友的关系。所以我想说的是，在人类这么大一个天灾、这么大一个天敌面前，我们大家基本上还是要以人道主义的基础作为我们共同对话，或者互动的基础之一，请注意我这里说的是基础之一。

当然与此同时我们也不能天真的说到说人道主义能够覆盖一切，人道主义就能使释然一切、人道主义就能让我们达到充分的全面的和解，我认为这是不可能的。每个国家都有自己的民族利益，都有自己的战略利益，都有自己的国家安全利益。是吧？所以这两者之间，如何保持平衡，一方面我们不能狭隘到只坚持自己的国家利益，只坚持自己的安全或者民族利益，以至于说哪怕到灾区去的领导人，也有要有轻疏有别，但另一方面，我们也不能天真到就说人道主义能够释然一切，毕竟等到大灾过后，国家利益还是会占据上风。

但是我想说的是，通过这么一次天灾，你看今天下午温家宝会见赖斯的时候他也说了，他说我在灾区，看到的最多的外国人就是美国人，就是美国的志愿者，他们背着背包在第一线抢救我们的伤员，所以我想看到在某些时候，人道主义是大家共通互动的基础。

与此同时，每个人都有自己的个人利益，每个国家也有自己的民族利益，如何在双方之间保持一种适度的平衡，我想这个可能是这次天灾之后，无论是中国还是西方国家，大家都可以注意到的这一个方面。

郑浩：嗯。

邱震海：我之所以提出这个问题，是想衔接上到这5.12地震之前，刚才我们讲了在中国和西方之间发生的西藏风波，在中国和西方之间发生的奥运火炬转递的风波，当时大家可能是把意识形态、把战略利益、把国家利益置于所有事情之上，所以从当时中国的相当民众看起来，西方也有一些阴谋论。他要搞坏中国的奥运。

那么西方确实也是跟中国存在着许许多多各种各样的分歧，那么好了，如果说这是第一阶段，当5.12大地震来临的时候，包括中国和西方在内的所有人们都看到原来我们可以在人道主义的基础上，找到一定的对话的基础。

那么现在当这个惊心动魄的5.12大地震对生命的救援暂时告一段落之后，当我们重新发现我们未来一个多月之后北京奥运就要来临的时候，表面上我们似乎是跨越了5.12大地震，又重新嫁接到当时的西藏风波和北京奥运火炬转递风波，但是其实我想说的是，如果我们大家对内心做一些很好的梳理的话，我们会发现，现在如果在这个基础上，我们跟西方重新进行对话，进行互动的话，也许我们能够超越一些东西、也许我们能够提炼出一些没有5.12大地震，或者在5.12大地震没有来临之前，我们大家所无所梳理清楚的东西。

所以我想从正义上说，北京奥运还有一个多月就要来临了，对我们来说提出了很多问题，比如说，这次也有朋友说，赖斯这几天到北京来访问，对中国也是各有所需的，因为美国现在迫切需要中国在操控机制上的一些帮助。

郑浩：嗯。

邱震海：上个星期朝鲜这个炸毁了他的冷却塔，中国也需要来自美国在奥运会上的支持，我承认这种分析是对的。是吧？美国总统布什，也一再的确认说将会参加北京的奥运会的开幕式，我认为这很好。

但是与此同时，来自欧洲领导人呢？他们没有来，至少到目前为止还没有确认，我们到底如何来看自美国和欧洲之间的这种区别，以及我们到底如何看美国这个国家，美国到底是中国的潜在的头号敌人。如果它是中国潜在的头号敌人的话，那我们又如何来解释美国总统布什一再确认要来参加中国北京的奥运式？我们又如何来解释赖斯？中国方面也愿意接受赖斯到达成都灾区，同时赖斯也愿意到达成都灾区。

说到欧洲，它本来不是中国的头号敌人。我们又如何来解释到目前为止，相当部分的欧洲领导人还没有确认，也许未来一个多月，也不会确认来参加北京奥运的开幕式。可能我这样说有点复杂，但我是想把问题复杂的一面，提出来摆在观众面前。希望我们能够有一些多元的思考，不要非常简单的思考，你就是敌人，我就是朋友，还有一种非敌即友的简单化的思维。

我觉得在过去我们跟西方国家无论在北京奥运，还在西方风波当中，我们大家搞得非常混乱，那我们希望在未来一个多月的时间里，我们多一点多元化的思维，而不要以简单的思维，来判别敌我。

郑浩：对。其实在上个周末还有一个重要信息就是中央政府决定在7月份的时候再次和达赖的私人代表进行会晤，这件事，其实也说明了事实。

邱震海：也很重要。

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