人道主义援助不是人道主义干预

郭一鸣：其实这就带出一个问题，我们现在看到，现在灾情这么严重，每天都有大量的人因为没有药，没有吃的，没有住的等等这样一些原因，每天都有些灾民死去。

但是缅甸的军政府他采取一种态度，他拒绝部分的一些救援的物资进来，其实现在最需要的就是大量的，越多越好的救援，您刚才讲的，即使当年伊朗在这样一种敌对的情况下，美国的物资也直接运到伊朗去。

南亚海啸大家都记忆犹新的，发生南亚海啸以后，全世界那都体现了这样一个地球村，就大家当时救援是没有国界的，包括无论是亚洲国家的邻国，包括咱们中国，包括美国，当时是出动航空母舰运载，带着英国大力士的军用运输机的运的物资进去。

在这种情况下，现在他把门关起来，说我不让你进来，不让你救援的物资进来，不让你救援的一些队伍进来，这样一种情况下，现在就有一个问题，大家知道，现在过去美国和西方国家曾经发明一个词，有一个词叫人道主义干预。

这个人道主义干预就是说一个国家发生人道主义灾难的时候，以美国为首的一些西方国家用武力进行强行的进行干预，这个情况最典型的离例子就是科索沃，就是当年的塞尔维亚、南斯拉夫，当年是用这种所谓指责当地进行种族灭绝，人道主义灾难，然后进行干预。

这样一些人道主义干预有时候国际社会也都看的很清楚，这里面带有一些政治的目的。

郭一鸣：西方的一些强国，美国、欧洲的一些强国，西方的一些强国利用这个作为借口，来干预别国的主权，甚至来推销，强行推销美式的政治的一些价值观，所谓的自由、民主，这是大家对国际社会所谓人道主义干预是有不同的干法，是有保留的。

但是问题就是现在不是人道主义干预，是人道主义救援，今天的缅甸，今天的这种情况，已经有天灾发展成为人祸，因为天灾发生以后，由于缅甸的国内的设施。

郭一鸣：再加上军政府在这些方面的能力，应付的能力，应急的能力都远远不够，而且还要腾出很多的精力去筹办新宪法的公投，不是把所有的精力用来救灾，把其他的东西把它押后，他不仅仅没有这个全力来救灾，而且还拒绝别人帮助他救灾。

在这样一种情况下，就面临一个，提出一个课题来，当然人道主义的救援而不是人道主义的敢于，人道主义的救援遇到主权，遇到国境的时候，怎么办？

一方面，的的确确国际应该有国界，应该有入境的一些手续，但是一方面在面对这样一种天灾，大面积的灾民的死亡的这样一种情况下，国际社会有时候在面对这样一个情况的时候，譬如说像缅甸的这样一种情况，就会感到束手无策，会感到很困惑，难道就一筹莫展了吗？

在这样一种情况下，就提出一个新的课题来，应该怎么办？当然现在国际社会，包括联合国也好，其他的一些国际社会也好，都在通过一些外交努力，都在呼吁。

郭一鸣：泰国的总理沙马说礼拜天要到缅甸去，去游说军政府说你还是要接受国际的救援。大家都在想办法来向他施加压力，还是不是要采取一种强行进入，这样一种硬来，硬来怕有时候会引起其他的一些方面的一些副作用，但是大家知道，时间就是生命现在，一天一天这么拖下去，对于灾区的那些灾民来说，他应该说也是个非常痛苦的一个等待。

所以我想，国际社会也应该思考，当这种天灾遇到这样一种情况下的时候，国际主义的救援，除了等待，除了说服，还有没有其他的一些原则，其他的手段。

救灾、救命无国境，这样一种做法也没有其他，能不能够在国际社会形成一种共识，由联合国来牵头，来定出一个共同大家遵守的、可行的一个共识，就是当灾情，重大的灾情发生在一些落后的，甚至像缅甸这样一种封闭式的国家，而这个国家他对于国际社会的救援采取一种不合作的态度，怎么办？

是等待？还是采取国际社会应该有其他的一些办法，先以救人为主，我们举个例子，就是说当我们一个人走在一个陌生的地方，看见一个屋子里，有一个人命关天的一个案件发生，当然危急的时候，他情急之下他很可能会破门而入去救人，但是他这样一种动作本身是侵犯私人的地方，侵犯私隐的，是违法的这样一种，在一般情况下。

但是当人命关天，在遇到这样一种紧急的情况下的时候，当他报警也来不及，去求其他的援助还来不及，这个时候他破门而入去拯救生命，应该说我觉得应该是得到认可的这样一种行为。

当然我们面对的不是一个私人的住宅，而是面对一个国家的主权，在这样一种情况下，联合国是不是应该在今天这样一个课题上，应该提出来，大家来形成一个共识。

郑浩：对，那么国际社会，包括联合国的秘书长已经多次，潘基文多次的发表声明，公开的呼吁缅甸军政府立即要考虑，接受国际的援助，而中国政府其实也已经多次的呼吁，缅甸政府要赶紧的与国际的组织，国际的社会进行合作。

到底怎么样？其实我们真的是非常着急，也没有任何办法，只能他们自己的政府来决定，他们的人民的命运。好，我们先休息一下，再来看一个关于朝核半岛，朝核问题又出现了一个新的动向这样的一个话题。

郑浩：沉寂了一段时间的朝核问题，最近有了一些新的发展变化，我们如何来看，再来听听郭一鸣先生是如何来分析的？你是怎么看目前出现了一些新的朝核问题的变化？

郭一鸣：美国的最近几天兵分三路，一是有一个小组到平壤，去评估平壤现在缺粮的情况，大家知道朝鲜现在缺粮的情况非常严重，评估以后准备要向朝鲜提供粮食的援助。

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