郑浩：根据最近这几期的民调显示，支持马英九的比例是明显的占有优势，那么对民进党来说，是不是背水一战，我们来听听曹景行先生是如何看的。

(陈水扁振臂高呼 图片来源：113e博章 )

我觉得您在这个台湾的期间，也访问了很多民众，那么对民进党来说，其实自从去年的立法委一个选举之后，好像民进党就显得特别困难。那么您是怎么看？

曹景行：民进党实际上不只是，我指的是所谓的1月12号立法委员选举以后才特别困难，实际上是最近从04年以后。

陈水扁勉强上台以后，就日子一直不好过，那么现在到了最后的关头，还不到一个月，我说背水一战怎么战？那么当然明天是28，上次四年前的28，陈水扁发动了一个叫"百万人守护台湾"的行动。

曹景行：那是把民进党的士气，应该说最后是拉了起来，两颗子弹有了用，但是如果没有士气拉到这程度，它也可能两颗子弹也未必能最后改变局面。

那么现在的看来，明天那个局面，拉到什么程度，我是比较怀疑的，因为从我上次讲到05年那一次拉不起来那个局面，明天可能勉强成局，这肯定是会弄一批人到台北来，来造成一个声势，就是他们有一支队伍，从最南边的平峒，一个从春节前夕，除夕夜开始走，然后一步步走过来，走到明天这个时候，就要进台北了，那么因为有会动员好多人上来，可能是10万、20万。

那么这些人到底怎么，能动员多少，是怎么来的？这个就可以看文章，就是说这自发的来的，还是勉强动员过来的。

曹景行：还是用旅游策略给拉过来的，这就可以看得出，但是我估计是一个勉强成局，这个气势已经差不多了，这是一个，那么从直接来说，这个背水一战，谢长廷怎么战？我们也问过我们各方面的人，包括民进党内的主要干部，有一位主要干部年轻的，我们问他，谢长廷现在主要包袱是什么？他很干脆，陈水扁。那么就要和陈水扁切割，但是谢长廷也知道，真的要和陈水扁切割，现在时候已经晚了。

太晚了，而且现在再切割，也切割不了了。你的事情老是切割不了，谢长廷你说，现在这几天，基本上的做法已经和陈水扁基本上的策略还是差不多的。就是在主攻的方向基本上是一样的。

曹景行：现在就是最后的，你说即使我们说最后对，把民进党里的那些基本牌再动员起来，最大的力量再把他们的那些，就是原来已经对他们已经失望的那些基本民众，再拉回来一部分，我觉得也比较难改变大局。

因为总的来说，切割陈水扁，这是一个眼前的事情，但是长期地来说，不是今天一两天的能够，所以说民进党这个多少年执政8年来的改变，我们说民进党的立党之本是什么？他的理念是什么？他的信誉是什么？

是首先你说主张民主的，你是反对国民党当时的独裁的。结果呢？这些年当中，国民党转型转的还是转了，现在的国民党应该说跟8年前的国民党不太一样。最大的不一样就是国民党知道选民可以把选票，把我选下去。

很多老百姓说，国民党我们再给他一次机会也可以，他干得好不好我还不知道，不太放心，但是他干不成我就把他选下去，所以现在的国民党是可以被选票选下去的国民党，这是跟以前的8年前的不一样。

而民进党变成了一个陈水扁一个人说了算，胡作非为的这么一个党。民进党的民主理念，对国民党的转型，这变成了新的局面。民主党第二个是清廉，反对国民党当年的黑金，贪腐，我们知道这个就不用多讲了，在谁是贪腐就知道了。

曹景行：而且这个速度整个层面，那个是老百姓看得非常清楚的。再有一个，民进党当年是以本土来对打国民党的，认为你是中国的外来政权的。但现在国民党一个本身转型，马英九现在也是以台湾人的姿态出现。选民已经不再去在意国民党是外省的还是什么？如果这样的话，对民进党你的本土什么价值，而且对两岸关系上，你也不得不因为台湾的经济问题，你的台湾的出路问题，你去和大陆打交道。

曹景行：主张也要三通。在这种情况下面，民进党的立党之本，不是给陈水扁消耗掉，就是因为大环境的变化，你不得不做改变。所以你今天拿怎么去和国民党去打？那么就有一个说你担心，国民党马英九这些人还是老样子，就是8年前那样，你想想他一党独大，拿了地方政权，又那了立法院，现在还要拿最高权力，那以后就是国民党全端去的话，一党独大，那一定不得了，不得了。

但是大家也知道，民进党要，他有机会一党独大，他也要一党独大的。

曹景行：陈水扁当年就说什么都给我，我们就好做，但是现在拿不到而已。那么现在变成了最后的选民，中间选民，民进党的诉求，无非就是国民党一党独大，又要回到8年前了。那么这场选举最后的阶段变成什么呢？蓝绿基本盘已经拿定主意了，那么只有当中20%左右的，有一部分人不会选，还有一部分人可能投绿，可能投蓝。

那么这变成什么样的对决？就是什么呢？对这些人影响最大的，一个就是老国民党的恶劣的那种回忆，你看，担心8年前的那种样子，他们要来了，这是民进党的诉求。那另外一个，对民进党最不利的，就是阿扁和民进党这8年的痛苦现实。所以一是痛苦回忆，和痛苦现实，这个权衡那我想痛苦现实会更加。

曹景行：尤其是这两天物价天天地涨，就业问题，我们沿路老百姓每天都在，你们别吵

那些以前的事情了，谁给我们孩子奶粉问题，教育问题，面包涨价问题，我们每天的工资，因为今天数字都出来了，工薪阶层，过去一年实质所得是负增长。

但是物价又涨得这么厉害，这怎么办？但是在这个情况下面，历史的回忆和痛苦的现实，这个权衡当中，那最后我想对民进党不利的就在这儿。

郑浩：对，其实选民还是相当务实的，就是谁给我带来好处，我就选谁。那么其实民进党方面之所以现在这个被选民所抛弃，还是因为他执政没有什么成效，没有什么成绩。

曹景行：对，不光是没有成绩，而且是蛮惨痛的。

郑浩：对，那我还知道，您还考虑另外一个问题，就是很多人都在考虑，就是说这次应该如果不出什么大的状况的话，蓝营或者是马英九应该是可以获胜。当然还要等到3月22号投票之后，我们才能够说。

但是很少人认为，有人想想到，那么选举完之后，那么民进党包括陈水扁，他怎么办？