《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

郑  浩：在德国议会方面有哪些像北京示好的动作，我们再来听听邱震海的一个分析。那么在议会方面有什么新的东西吗？

邱震海：我知道上个星期四，就是1月24号的时候，在柏林，德国联邦议会举行的一个听证会，就叫北京奥运听证会那这个名字听上去非常负面，其实之前我们已经收到这个消息了，之前中国驻德国大使马灿荣也已经表示就是不会参加所谓这个北京奥运的听证会。

因为我们知道这个欧洲人，他相对来说，理想主义色彩比较浓重。尤其像在德国，德国人它在20世纪经过两个所谓的专制，一个是纳粹一个就是前德意志民主共和国，所以他们对于这种人权、自由、民主会尤其执着，那么尤其它跟中国没有什么实实在在利害冲突的时候，他往往对一些虚幻飘渺的东西，比如说对公民自觉，对独立，这一些东西，在一般的德国老百姓当中我们用一种通俗的话就是很容易被煽动起来的。

比如说你走在欧洲的街头，尤其在德国的街头，你说西藏独立，你支持不支持？很多德国老百姓马上会去签字的。当你去跟他详细去解释，西藏和中国的渊源的历史等等，中国目前的西藏的情况等等，他们又会做一些新的反思，所以我想说的是，就是德国包括德国民众在那个欧洲的百姓，普遍有一种比较执着的，比较理想化色彩，也可以说是比较天真的一些政治理念。

那这个本身我想是他的好和坏我先不说，但是这个使得我们想起，在德国的联邦议会他为什么会举行一个北京的奥运听证会，我们想这是后面的一个具体的背景在里面。

郑  浩：嗯。

邱震海：那么这个是一个具体的背景。所以这种背景由此可能会使人们会觉得可能却有一些负面的效果，但是实际上从上个星期四，这个在德国联邦议会举行的北京奥运听证会的情况来看呢，据德国的媒体来看，其实情况并不像人们想象的那么糟，那么负面。

比如说，据德国自身的报道，它说在会上做报告的专家，我们知道听证会嘛，就是联邦议会它一个具体的委员会，它邀请所有的跟北京奥运有关的在德国能够找到的专家，上来陈述你的意见，陈述你对北京奥运的一个基本的判断，在会上发言的所有的专家，没有一个人呼吁要求抵制北京奥运的。

相反所有的人都认为，抵制北京奥运没有办法，而是一个完全不是建设性的事情，同时也有相当一部分的人中国对外界开放的步伐已经迈出，而且这个过程是不可逆转的。包括在一些中国的人权的问题上，相当一部分人认为也有了一个非常长足的进步，至于在08年的北京奥运能够是不是像过去1988年的韩国奥运那样，能够给当地的所谓的自由民主化的进程，带来实际的好转，人权状况有好转，那么在这个听证会上有两个不同的意见。

但基本上一个比较主流的意见，还是认为，中国的包括人权在内的，一个政治开放的步伐已经迈出，而且不可逆转。所以从这个情况来看，我们可以看出，所以刚才我说了，为什么德国议会它要举行这么一个北京奥运的听证会。我们知道如果我记忆不错的话，这可以说是西方国家议会当中的第一个，举办的关于北京奥运的听证会。

为什么德国会恰如其分的成为第一个，这与欧洲人本来理想化的色彩有关系。但是这是问题的一个方面，从听证会的实际情况来看，它的结果并不像我们想象的那么负面，并不像我们想象的那么糟糕。这又体现出问题的另一方面，所以我们可以看到还是我以前说过，包括德国在内欧洲国家。它的民间，他的政府他的议会，是一个巨大的矛盾组合体，一方面它非常理想的色彩，由于他的理想侧色彩非常执着于民主自由、人权，所以他很容易跟中国在这些问题上，产生一些问题的纠纷。

但与此同时他有一定的务实性，有一定的理性性，我们知道欧洲的理性主义精神是远远要超过美国，尤其是它有不同于美国的国家定位。所以，他往往看中国的，包括人权在内的这些政治问题的时候，也有一种，当它切切实实了解了中国的情况之后，他有一种完全不同于美国的理性主义的思维，美国的一些政客往往是在某种程度是不太理性的。

因为这个是由美国的国家地位所造成的，美国的国家地位是世界上唯一的超级大国，所以他评估你中国的任何一个情况，它都是以你中国未来会不会挑战五我美国作为全球唯一的超级大国，这样一个角度来出发的。

而欧洲人他虽然有一种理性，有一种理想主义的思潮，有理想主义的成分在里面，但是一旦他了解了你中国的实际的情况之后，他的理性主义的思维会占据上风。

所以我想可能这次在德国的议会举行的一个北京奥运听证会也使我们产生一些这样的思考，也对我们也有助于我们对欧洲多一层了解，这又和刚刚第二步我们讲到，为什么德国和中国目前这个前两个月跌入冰点的这个关系会融冰，我想也是有一定的关系。

郑  浩：对，中德之间出现正面的一些迹象，当然是一件好事，那么未来两国关系如何发展，我们会给一个持续的关注，好，时间差不多了，感谢您的分析。