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曾子墨：好，感谢茅于轼先生刚才给我们进行了很精彩的演讲。演讲当中，您也多次提到，比如说于丹她的这本书，她的收入，大家可能就不会有仇富的心理。其实的确是这样，很多人仇富心理的产生，可能源于财富获取渠道的合法性和公平性的问题，很多人，可能都觉得，在我们社会当中，大家的起点是不平等的，是不公平的，那么在不同的社会形态当中能够保证大家的这个起点，做到公平吗，需要哪些必备的条件，中国目前缺的是什么？

茅于轼：要使得起点平等是很难的，因为不同的人，出生在不同的家庭里边，所以只有一个办法可以慢慢地解决，不能很快地，那就从教育着手，你虽然出生在一个贫苦的家庭，但是你能够得到同样的教育，那他就能够争取一个平等的机会，所以教育是彻底消除贫困的最重要的一方面，因此我们现在有小学到初中的义务教育，我主张还要进一步应该到高中，现在不只浙江省，广东什么地方，已经义务教育变成12年，这是解决起点平等的办法。

曾子墨：关于贫富差距问题，当然有很多网友非常地关心，可能那些争论，您在网上都已经看过了。我们这里有一位网友，想提一个非常现实的问题，他叫痛并郁闷着。他认为自己就是处于社会底层的，贫富差距这个贫方面，他说他老家在山区，两年前毕业于北京的一所高校，又不甘心回老家，在北京又没有户口，一个月的工资还不到3000块钱，除了衣食住行，也剩不了几个钱，房子都贵，也买不起，您能不能给个建议，他说他不知道他自己该怎么办？

茅于轼：一个人的收入，在大学刚毕业的时候，是收入比较低的，你光看眼前，确实是这样子，但是如果你看发展，可能会有不同的看法。大家想，30年以前，谁想买房啊，不要说30年以前，就是10年以前，15年以前，有人想买房吗？没有，也没有那么多房盖出来，现在盖了那么多房，大家看看，遍地都是房，卖掉没卖掉？都卖掉了。卖给谁了？反正卖给有钱的人呗。

所以你这么想，再过30年，你现在20多岁，到50多岁，你能不能买房，我想你肯定能买房，如果我们继续保持财富的生产，像现在这样的速度，买房我觉得，因为那么多的房在盖，还要盖更多的房，这些房都得有人住啊，总不会老空在那吧，分配给谁住，当然首先是最有钱的人，他先买，然后收入低一点的，也能买，所以最后绝大部分人，我说绝大部分可能80％、90％，也不见得每个人都一定要买房，看你的选择，我知道美国自有房的比例，不到70％，有30％的人，他根本就不想买房，他觉得我自由，买个房，种种的麻烦，我还要搬家，我从东海岸到西海岸，搬来搬去，我还要出国，我买那个房子多讨厌，我租房子好了，这也是个很好的选择，看你怎么安排你的生活最好，你就选择什么方案。

我觉得，他不一定要买房，他一定要买的话，肯定能买得起。将来问题是我们经济增长，一定要保持适当的高度。如果那个没了，全国人民就要完了，这个是最关紧要的，你没有财富，谈什么分配啊。只有财富大量生产的时候，我们再想办法分配得合理。所以说发展是硬道理，财富增长是硬道理，这句话我觉得想来想去，是对的。

茅先生您好，我有两个问题，一，西方一些国家里边，他们的很多富人发起了一些民间组织，慈善的基金会，那么在我们国家的慈善基金会比较少，您怎么看待这个问题？那么第二个问题，在十七大的时候，党的报告里边提到，增加中产阶级的比例，那么就说，您认为有什么样好的机制来增加中产阶级的比例？

茅于轼：首先做慈善，大家知道，比尔.盖茨捐了几百个亿，还有那个股票大王，也是几百个亿。尽管如此，美国的慈善款还是绝大部分靠一般老百姓的收入，他们有个习惯，就是你收入高也好，收入低也好，只要有收入，你就应该做点慈善，所以他们主要的捐款来源，是广大群众，而不是少数大企业家，我觉得这一条值得我们中国人很好地学习。

第二个问题，中产中产，就是咱的产业嘛，那么这个可能每个人头脑里头想法不一样，我感觉，拿现在的目标来讲，如果一个月能够有七八千，一年有十来万，我看应该算是中产，这是我的标准。那么这个比例，现在有多少人，现在全国，我看也就是几千万，上不了亿，一千万是肯定不止的，所以现在还到不了一个成为中产阶级的国家，至少要有50％以上，占了大部分，整个社会中间有大部分的人是这种收入水平，那么他们可以构成一个稳定的社会。所以这个还取决于我们全国的财富的创造，所以说到底，还是要财富创造，财富不创造，中产阶级是没有可能的。

茅老师，您好，您刚才提到，从政府这个角度解决贫富差距，然后提了一个非常好的办法，就是累进的个人所得税，但是我们知道，就是从现在这个情况看，很多的企业发工资，比如说尤其是一些国有垄断型的企业，它帐面上的工资，实际上是非常少，但是实际上拿到手里的确实很多，所以就说，您提到这个个人累进所得税这个如何操作，这个是比较关键的一个问题。

茅于轼：现在税务局知道大家的工薪收入，不知道大家的工薪以外的收入，他控制不了这个数。那么在中国如此，外国也一样，他也没法知道，所以我觉得他得用多少人，才能把每个人的收入都搞清楚啊，所以这个事做不到。外国用什么办法呢，叫自我申报，你告诉税务局，我去年挣了多少钱。那么我们已经实施了，今年已经12万以上的要申报了。那么你报了以后，税务局可以去抽查，核实，你报的真实不真实，不真实要受处罚的，然后按照你所报的总收入，按累进制来征税，我们现在没有这一条，没有按照总收入的累进制来征收所得税，我们只是说，工资是累进制的，其他收入，比如说我出租住房，我写文章出版书，这种收入有可能是很高的，或者是我奥运会和全运会得了奖，那个奖的收入，现在我们收20％，我觉得这就太低了，他那个收入的所得税应该高一点。

所以说，征收的办法就是，每个人自己申报，我也反复地跟富人讲，你们不要舍不得交税，你们这么有钱，靠的什么，靠的改革开放，靠的大家的勤劳，没有那些人，你根本不可能有这么高的收入，所以要征收你的税啊，你就慷慨一点，从每个人口袋里头交税啊是很心疼的，你想不通的话，他就要想办法逃税，骗税，你得想通了这个事，这个事对所有的人有好处，有钱的人，他这辈子的钱根本就花不完，你交点税怕什么呢？有些人没那么多的钱，但是钱也够花了，你少花一点点，这个对你的损失微乎其微，但是对穷人帮助是非常大的。所以要宣传大家老老实实纳税。有很多不纳税的理由，我觉得都不成立。有的说，政府贪污腐化，我交了税给他去吃喝玩乐，所以我不交税，我觉得这个理由不成立，因为你不交税，你就变成了局外人，你不是中国的公民，你就没有资格去监督政府，这个做法不是个积极的做法。