罗援：御敌于国门之外 中国成立国安委正当其时

那这种情况下非常容易发生擦枪走火事件，所以在这种情况下我们面临着一种现实的安全压力，我们也必须要整合我们的战略力量，成立我们的国家安全委员会。再一个就是说我说是未来的呼唤，就是我们从国家的长治久安来看，我们要有这么一个战略上的考虑，所以说现在从这个战略方面来讲，我讲战略它有四个要素，第一个是全局性，第二是它的宏观性，第三个是它的前瞻性，第四个是它的关键性，不是什么问题都是战略问题，只有一些关键的问题才是我们的战略问题，所以从这四个要点来看，我们成立国家安全委员会也是要从全局上、从宏观上，从一种前瞻的角度来看一些我们的安全问题，来指导我们的安全问题，这就是我觉得我们现在呢成立国家安全委员会它的背景和它的现实意义。

那么这个（国家）安全委员会呢我觉得它的职能主要是三项，一个呢就是进行我们安全方面的一个宏观规划，制定国家安全战略，制定国家安全法规，这是从这个宏观指导上来看，那么第二方面呢就是整合我们的战略力量，我们的战略力量刚才主持人介绍了，有好几个方面，有国安系统，有公安系统，有我们国防系统，还有甚至我们的一些经济、贸易、金融还有这些舆论，这些方方面面这方面需要有一个整合，要进行协调，这是我觉得国家安全委员会它的第二个职能。

第三个职能就要进行危机管理，一旦发生了危机怎么来处理这个危机，这是给我们提出一个严重的挑战，刚才我讲我们在历史上曾经发生了几大危机，如果当时有一个国家安全委员会我们可能处理这些问题将更加措置裕如，所以我觉得我们设立国家安全委员会呢它应该是这么四大职能，那么如果说是现在和西方国家和我们周边国家相比较，它们有哪些可以供我们借鉴的，我认为可供借鉴呢就是它们成立的国家安全委员会应该说是时间都比较长了，也是给我们提供了一些经验，同时也提供了一些教训，这个美国的国家安全委员会我给它概括的叫“623”架构，“6”就是它的核心部门，是总统、副总统、国务卿、国防部长、财务部长，还有国家总统安全顾问，这个“2”就是它的两个法定顾问，一个是三军参联会主席，作为它的军事法定顾问，还有一个就是它的中情局局长，作为它的情报法定顾问，这是“2”。

“3”呢就是它的工作班子，白宫办公室主任和美国总统的顾问，还有一个就是它的经济顾问，它这个可以看（出）来呢就是它是比较侧重于一种宏观的、综合的安全观，你想它把它经济的，把它财政的都放到国家安全委员会，而最近由于发生了恐怖袭击事件，恐怖袭击对美国的压力非常大，所以它在国家安全委员会它又增加了两个安全顾问，这就是美国的一个框架，这个俄罗斯的框架大家比较清楚，俄罗斯呢它整个安全委员会的演变过程我们可以看到它这个安全的概念的这种演化，俄罗斯是在1917年它成立了一个叫契卡，契卡就是国家的肃反委员会，它的主席叫捷尔任斯基，大家都非常清楚叫铁腕委员了。

当时他的主要任务就是进行国内肃反，那么到了1954年，前苏联就把契卡改名叫国家安全委员会，这时候它的职能呢主要是四项，一个就是间谍，再一个反间谍，还有一个国内安全，它还把这个边防的保卫也放入这个国家安全委员会，这时候就是这个苏联它最全盛时期，也叫克格勃。

那么再往后就到了1991年，这时候苏联解体之前先把这个克格勃解散，以后它又成立了国家安全委员会，它现在国家安全委员会的概念就是这一种大安全观了，这是从俄罗斯的演变过程来看，这个日本最近在（2013年）12月5号它成立了国家安全保障特别委员会，它这个特别委员会它采取是“四相制”，哪四相呢？一个是首相，一个是它的外相，还一个是它的防务相，还一个是它的官房长官，它下头有一个工作班子，就是这实际上都给我们一些可供借鉴的东西，就是我们可以从它接受它整个框架首先我们可以看出它这个框架是非常精干的，就是它的核心，小核心但是一个大外围，小核心这部分是比较稳定的，而且它有高效的，权威的决策权。

那么外围呢是根据不同的安全环境，它有增有减，是有一定的弹性，那么我们现在和西方国家一个主要的区别在什么（地方）？我们的区别（是）我们是党来领导一切，我们是中国共产党是我们一切工作的领导核心，所以我们现在呢我们的安全委员会首先是为我们的党中央政治局，特别是政治局常委来服务，这就和美国不一样，美国就是为它的国家总统服务，那么这个总统他干好了，干坏了，你留名青史或者是遗臭万年，那都是你一个人的事儿，我们不是，我们是由集体来领导，我们党中央集体来承担这个责任，所以说我们现在的跟它一个最大的区别我们是国家，国务、党务都是由中国共产党来负责，这个跟它们有比较大的区别，那么现在说我们如果成立国家安全委员会，现在它面临的挑战是什么？主要是现在因为成立国家安全委员会具体的细节现在还没有更多地披露，我们也只能是揣摩一下这个国家安全委员会到底设在哪一个部门，它现在有几个问题，第一个就是国家安全委员会你是设在这个党中央系统，还是设在政府系统，你如果设在党中央系统，这个原来有一个国家安全领导小组，跟那个国家安全领导小组是个什么关系？是国家安全领导小组一个升级版呢，还是国家安全领导小组它的一个完善，这是从党中央系统。

如果要到国家系统，那你可能还要经过人大立法，要经过人大的审批，所以这里头呢也有这么一个问题，还有一个问题呢我觉得就是如果要按我们的中国特色来讲，因为我作为第十一届全国政协委员，我也提交过类似的建议，我的提案的建议呢就是一个机构两块牌子，就像我们的中央军委一样，在党中央系统我们叫中国共产党国家安全委员会，在政府系统我们叫中华人民共和国国家安全委员会，一个机构两块牌子，我们的掌印人、统帅都是我们的国家主席，就是习近平总书记来掌管帅印，我觉得这样才有更大的权威性，而也才能更高效、高能地来维护我们国家的主权，维护我们国家的安全，这是我对我们设立国家安全委员会它与我们现在要制定的国家安全战略它的一些内在联系，以及它们相互之间的一些关系我的个人一些理解，谢谢大家。

解说：上合组织的主要目标之一是为了维护地区的安全和稳定，而中国国家安全委员会成立之后如何与上合组织对接？中国国家安全委员会有没有侧重点？在处理南海问题和钓鱼岛争端上，国家安全委员会的设立到底能达到什么样的效果？《世纪大讲堂》《中国安全战略与国家安全委员会》正在播出。

田桐：那么我们现场的观众有些问题想和您进行交流，有问题的同学。

现场观众：罗将军您好，就是请问一下我们都知道那个上合组织它的一个主要目标也是为了维护地区的安全与稳定，那就是我想请问在未来（中国）国家安全委员会成立之后，将如何处理与上合组织之间的关系，怎么进行这个对接，并且加强（与上合组织）之间的合作与交流，然后我们在上合组织中将扮演一个什么样的角色，谢谢。

罗援：东盟与上合是中国和平崛起的南北两翼

罗援：是，我们这个中国在和平崛起实际上是有南北两翼，就是南边有一个东盟组织，这个北边有一个上合组织，这是我们要腾飞起来的两翼，所以这个上合组织对我们非常重要，我们在上合组织呢习近平总书记已经讲了我们有“三不”就是第一不干涉它内政，第二我们不去跟它争主权，第三不建我们自己的势力范围，所以这样我们就和上合组织呢形成一个良好的互动的、互信的这么一个关系，所以中国在上合组织中呢我觉得我们的影响力，和我们的威望都是比较大的，但是我们要利用这个来消弭恐怖主义，因为这个恐怖主义它不仅是对我们的危害，对上合组织它一些中亚国家本身也造成了危害，所以在这方面呢我觉得我们要消弭这个危机于未患之前，所以你必须要做一些前瞻性的工作，就是要和这个上合组织要事先进行情报上的互通，互通、互联，然后呢就是对在它那发现的一些危机苗头，我们要把它事先给扑灭，也就是说我们要御敌于国门之外，不要把这个祸水引入中国，所以我觉得跟上合组织进行这方面的情报交流，和我们的反恐行动上的协作合作，是非常有必要的。

现场观众：罗将军您好，很荣幸能向您提问，我想问一下就是咱们这个国家安全委员会这个安全它在那个内容和层次上面有没有一个比方说重点的部分，比方说是内容来说的话，它有没有一个政治上、经济上或者军事、文化一个安全，它如果层次上的话它有没有一个比方说是像刚才您说的那个国内或者国外的一个这样安全的一个重点问题来说。

罗援：应该讲我们现在的安全是一个大安全观，是一个综合安全，综合安全包括国内安全、国外，我们就是国内大局和国外大局，我们叫两个大局要统筹好两个大局，那么安全的这个里头讲的内容呢现在也是比较泛的，包括这个国防安全，包括我们的金融安全，我们的意识形态的安全，还有我们的外交、经济这方面都应该在这里头，所以我刚才为什么讲就是英文要讲安全，它实际上有两个词一个叫Safety，一个叫Security，Safety呢就是讲我们的个人安全，你像我这个安全出行，这也是一个安全，平平安安出行，安安全全回家，这也是一个安全，但是我们讲的不是这个个人安全，我们讲的是这个国家安全，讲的是一个更宏观的高层次的安全，节刚才你讲层次，这是我们最高层次的国家安全，凡是危害我们国家核心利益，维护我们国家整个安全利益的问题，它都应该纳入我们安全视野。

现场观众：罗将军您好，我们也知道那个国家安全委员会其实您刚刚有讲到就是说它是承担一个危机的预测，包括危机发生后要危机的控制，那么我想问的就是对于处理类似于像这些南海问题，包括钓鱼岛争端，那么它能达到什么样的效果？

罗援：达到的效果就是国家安全委员会我们讲的就是危机处理它是有四大阶段，第一个就是危机预测，第二是危机预防，那么一旦发生的危机就是这个原点这就叫危机，一旦发生的危机它后面的第一个就是要危机处理，第二就是危机控制，所以这个东海、南海问题我觉得一样，就是国家安全委员会我觉得它的运行机制，它除了我们得有一个这个领导机构，有协调执行机构，还应该有一个智囊机构，这个智囊机构就要给我们的中央提供一些咨询建议，包括一些这个危机爆发之前的模拟推演。

你比如就说我们可能要预测在东海、南海将会发生什么事情，这个你不能等事情发生以后我才去临时抱佛脚，在事先就要有所一个危机的预测，这样的话呢就会形成一套预案，等一旦危机出现的时候我就有一个比较成熟的东西拿出来，这是讲危机预测，那么危机预防就是如果真要出现的这个危机，我们怎么把它消弭于未患之前，你怎么采取一些措施，包括外交上的一些措施，我们跟相关国家要进行打招呼，相关国家有些该提出警告，有些要跟它们进行通报，有些要进行这种协防，那么这个是就是要进行危机预防，我们自己的力量也是要在这方面要展现出来，甚至我们要可以搞一些威慑，就是你威慑本身就是要防止这个危机的爆发。

那么如果一旦危机爆发了以后，那么就进入第三阶段、第四阶段，那你就要马上进行危机处理，然后就是要进行危机控制，危机控制主要是不要让它向横向蔓延或向纵向蔓延，如果你危机控制也没有控制住，这个时候就问题比较复杂了，它就不是危机了，它就升格为冲突了，这时候就可能进入一种军事冲突状态，这个我觉得可能是应该由军事部门来处理了。

田桐：关于中国建立国家安全委员会有外媒就称，这是中国积极应对国内外安全局势以及提高自身战略反应能力的体现，在未来，中国国家安全委员会作为保护国家安全的最高权威机构将在制定国家安全策略以及协调各部门等方面做出重要作用。