核心内容：随着科学技术的不断进步，生活节奏的不断加快，各种疾病也伴随而至，2009中国城市健康状况大调查中显示，目前中国主流城市的白领亚健康比例高达76%，处于过劳状态的接近六成，真正意义上的健康人比例不到3%，世界卫生组织也预测心脏病，中风，癌症，糖尿病等慢性疾病，每年将夺去约1700万人的生命，为何疾病如此肆无忌惮地侵袭我们的机体，医学的发达程度能否有效地控制疾病的蔓延速度，该如何评定现代医学的发展，中国医学体系的现状如何，出路何在？

2010年1月30日《世纪大讲堂》：“中国医学体系出路何在？”，以下为文字实录：

主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。

随着科学技术的不断进步，生活节奏的不断加快，各种疾病也伴随而至，2009中国城市健康状况大调查中显示，目前中国主流城市的白领亚健康比例高达76%，处于过劳状态的接近六成，真正意义上的健康人比例不到3%，世界卫生组织也预测心脏病，中风，癌症，糖尿病等慢性疾病，每年将夺去约1700万人的生命，为何疾病如此肆无忌惮地侵袭我们的机体，医学的发达程度能否有效地控制疾病的蔓延速度，该如何评定现代医学的发展，中国医学体系的现状如何，出路何在？有关这些问题，我们今天非常荣幸地邀请到了上海中医药大学的何裕民教授，大家欢迎。

何裕民：王老师您好。

主持人：欢迎何教授做客《世纪大讲堂》，下面我们看一下大屏幕，一个介绍何教授的短片。

在这个短片对何教授的介绍中间，我特别注意到有几个关键词，第一个就是国际心身医学，心身医学，我们一般讲的时候，身心健康，身心健康，身在心之前，您这是刻意地有意地把心放在身前面吗？心身关系怎么在医学上怎么了解？

何裕民：规范的说法是应该心身医学，

主持人：但是好像注重心身关系，好像似乎是中国哲学的一个特点，也是中医的一个特点，西医不是特别注重。

何裕民：应该说西医历史上也很注重，从希波克拉底到阿维森纳，都是很注重的，只不过由于近代科技的发展，把这方面忽略了。

主持人：忽略了。

何裕民：这是一个低潮。

主持人：就是心是心，身是身，心和身没有关系。

何裕民：这个是从文艺复兴以后很长一段时间，物理科学的发展带来的一个负面效应。

主持人：就把人身体。

何裕民：隔离了。

主持人：只是当成一个物理性的机器。

何裕民：变成一个机器了。

主持人：变成一个机器。那么您一直在潜心研究肿瘤，肿瘤我们知道，现在目前来说好像似乎还是一个不可攻克的一个难关，那么中医在肿瘤的治疗方面有一些什么突破性的一些新的一些进展？

何裕民：首先关于肿瘤是一种难治性疾病，可以这样说，但是肿瘤不可治这种说法不合适。

主持人：不合适。

何裕民：以前的肿瘤治疗对策，就是我们说高科技三斧头，手术、化、放疗，这条思路现在反思，现在认为肿瘤是一种慢性病，和生活方式有关，首先需要预防，然后需要适度地治疗，需要合理地治疗。

主持人：合理地治疗。

何裕民：综合地治疗。

主持人：对。

何裕民：所以大部分肿瘤还是可以活得很好，当然我们按老的思路去治肿瘤，人类走了半个世纪左右，到世纪之交，国际抗癌联盟正式宣布，按老的思路治肿瘤这条路走不通。

主持人：走不通，失败啦。就是有将近50年的这个实验表明走不通。

何裕民：所以国外从80年代后期就开始反思，开始改变调整为靶向治疗，适度治疗，预防为主，当然首先是预防为主，然后综合治疗，包括传统方法的自然疗法等等等等，而且这个改变以后，到了2005年已经见到成效了，典型体现在就美国的因癌症的发病人数在上升，死亡人数，绝对人数在下降，而且我做过统计，从他们总体来看，生了肿瘤，他可以平均可以活11年。

主持人：平均活11年。

何裕民：所以从这个角度来看，人们对癌症的治疗出现了一个大的转折，这个大的转折也促使我们医学来反思，既然癌症可以这样，那么其它慢性病同样也需要一个反思。

主持人：也要从一种对抗性的一种思维方式变成另外一种方式。

何裕民：就像中国人提出和谐，和谐，和环境和谐，心身和谐和自然和谐，人文和谐，这些都是保持健康，甚至于在治疗疾病当中非常重要的一个手段。

主持人：那这也意味着对医学这个概念会要重新进行反思。

何裕民：对，对医学概念必须进行重新反思，其实医学，我们历史上已经很明确界定，医学就是卫生，卫生就是捍卫生命，捍卫生命，我们叫卫生部，世界叫WHO，叫什么，health是健康，也就翻译成卫生。

主持人：卫生。

何裕民：日本叫厚生，厚待生命。

主持人：厚待生命。

何裕民：尊重生命，厚待生命，提高生存质量，延长寿命，那么我们由于高科技，有一段时间异化，怎么异化呢？就把医学看成就治病，治病就高科技，成本越来越高，手段越来越先进，但是失去了人性，然后这个成本也承受不了。

主持人：那么从中医的角度来怎么理解"医学"这个概念呢？

何裕民：中医角度理解医学就是至少《黄帝内经》就提出了，要预防，预防为主，你生了病再去治，就像斗而铸锥，打上了你去造兵器了，渴而掘井，你口渴了你想到去挖井，那肯定不行啊，不亦晚乎？所以中医强调上工是治未病，那么中医还是提出了很多方法，包括把医学看成是一种生活方式，从生活方式调整做起，注重防范，注重各种方法。

主持人：在我们生活的每一个程序中间，每一个过程中间，其实都有医学伴随在中间，卫生，都是卫生。

何裕民：都是卫生的一个方面，所以真正保持健康，医学，我们目前的治疗医学只能起到很小一部分作用，更多的是糅合进我们日常生活，包括和环境，善待环境，善待周边人文关系，改善自己生活方式，优化自己个性，优化自己行为，这些都有助于促进健康，减少疾病，甚至于生了病也有助于你康复。

主持人：现在大家都在热议中国医疗制度改革，我们也知道这个医疗制度的改革，在西方，包括美国这样的发达国家都是一个非常头疼的问题，历届政府，几届总统都没有把这个问题给解决好，因为它涉及到每一个人的健康。按照西方的这种对抗式的医疗模式，全民享受医疗保健，成本又太高对不对？

何裕民：对。

主持人：那么如果我们重新反思一下医学这个概念，把医学这个概念变成卫生的这个概念，是不是我们的医疗制度改革就有另外一个方向？

何裕民：对目前的医疗制度改革，我总觉得它在外围改，成本谁来承担，利益谁来分享。

主持人：老是讨论这个问题。

何裕民：但是你没讨论核心问题，你目标设定，因为医疗它是个公共产品，这个公共产品你核心点，你究竟目标定在什么地方，用什么措施去，这个问题他没讨论，所以这才是我觉得这个核心问题。

主持人：核心问题，那么也就说您现在着重思考的也是这个问题？

何裕民：我觉得我们要思考今天的，明天的，甚至20年以后的医学，你能承担吗。

主持人：对。

何裕民：你好的医学究竟，大家需要的医学究竟是怎么一个模式，所以今天的医学是有问题的。

主持人：对，下面我们就以热烈的掌声欢迎何教授来给我们谈这个问题，他今天要演讲的主题就是《中国医学体系的现状与出路》大家欢迎。

快节奏的生活状态，身体不堪重负，健康红灯亮起，人们开始反思，怎样才是正常工作的机体？今天的医学提供的是什么样的服务？面对中国医疗体系的改革，千年文化精髓如何运用在现代医学之中？

何裕民：尊敬的王老师，尊敬的各位嘉宾大家好，我今天讲的题目是中国医学的现状与出路，那么其实在讨论一个我们需要怎么样的医学，那么医学具体说来医疗实际上是种公共产品，是公共产品就有好和坏之分，就有符合不符合社会需求的问题，那么今天的医学应该说主流医学，应该说它的成就是不用多说的，体现在两个方面，第一，上个世纪平均寿命大大延长，美国平均寿命延长了30年，那么中国更是翻了一番，达到了70岁左右，上海地区更达到了80多岁，那么这成就是放在那边的。但是呢，问题也不少，问题不少体现在什么地方呢？第一，各个国家都在进行医疗制度改革，那么这个我们不谈这个问题，我们首先谈一谈，今天的医学如果任其发展下去，我们承受得了吗？

那么谁都知道中国的问题很现实，看病贵，看病难，卫生部前一段时间公布了一个材料，那么城市里人生慢性病，冠心病，高血压，糖尿病，住一次医院，平均花费是他个人收入一年的收入，农村癌症住一次医院，花费是他的三年的收入，那么一次（住）院解决问题，没解决问题。所以首先第一个问题，这个医学再发展下去我们承受不了，不仅个人承受不了，社会都承受不了。