提问：我想请问，我认为儒家所说的义大部分需要通过内醒，如果没有外在约束的话，这种义终究会消失，您是怎样认为的？

周桂钿：儒家对这个问题过去有讲过，比如说孔子，对法家还很重视，孔子对管仲的赞扬，对子产的赞扬，都说明他对法家是比较重视的，并不像别人说的那样，儒家跟法家就是一直是斗争的，另外孟子讲徒善不足以为政，就是只有好心做不了政治，因为政治不是说光好心就行，所以劳动模范当官当副总理这个是非正常现象，他没有文化文件都看不了，他当什么官啊，这不是糊弄人嘛，还有一句话叫徒法不能以自行。只有法律它自己不会实行，必须有人去实行，所以孟子提出来的要尊贤使能，就是有本事的人有道德的人，要让他们去执行这个法律，我觉得这个说法应该说比较全面，以法治国必须有人才，如果没有人才这个法也会贪赃枉法，还是制止不了。另外儒家更强调的自律，什么都要他律是比较被动的，应该强调自律，他们经常讲这一类话，就是说自己要做好，特别突出的那一点就是慎独，谁也看不着的时候他自己还很谨慎，说话做事都不是乱来的，有的人你法律很严，没人的时候他就胡来，但是儒家就反对这个，没人的时候就胡来，要自己约束自己，基督教讲原罪，实际上也是自律的思想在里面啊，我觉得这个应该这么看。

提问：周教授您好，请问您是怎么评价主观为自己，客观为大家这个说法的呢？

周桂钿：这个说法以前就是我记得阿尔波特提过这个，我为人人，人人为我，实际上整个社会都是首先是人人为我，然后我为人人，那第二就是说，还是社会对个人，先有很多恩德吧，那在这个情况下，你还考虑什么，就是好好做事啊，你不好好做事，你比如说这个人，父母养他，在村里面很多人关照他，后来他上了大学你说毕业以后能不为社会作点贡献吗，他这个问题要解决了，首先是人人为我，那我还怎么能不为人人。

提问：作为儒家的义利观来说，是我们传统文化中的一个非常优秀的部分，那么作为我们现代人来说对他的理解就产生了误解，那么从国家的层面来说，怎么样引导人们去认识，充分发挥儒家义利观念在现实生活中的指导作用？

周桂钿：他这个问题很大，也提的很好，我们现在能做的什么事，也就是在这个场合说说而已。至于别人能不能接受，有的人能接受，有的人不能接受，另外对于政府来说，很重要的来说，一条不与民争利，这个是董仲舒讲的公仪休那个事，还有一个调均，就是要富人拿出一部分钱给穷人。老子说的那个就是天道，就是损有余而补不足，这个道理还是说的通的，这个可以做的，其他的很多事，在政策中间可以体现出来。

王鲁湘：宋代思想家程颢曾经说过：天下之事，惟义利而已。义利之辨不仅是哲学命题，更是中国人的行事、为人命题。历史行进到二十一世纪，我们不排斥利，我们更呼唤一种能够和现代文明社会接轨的义。