窦文涛：这次你看，聊什么的都有，人家说了，像美国过去就叫什么了，对，我们杨老师还给我们推荐一篇文章，林行止先生写的专栏，叫什么忧喜参半的时代，危机四伏的时代，这文章先夸了夸咱们“神七”然后就说美国，他说有一个学者提出过一种叫什么呢？霸权的稳定理论。就是从来是世界上先有军事霸权，超级大国，然后才有经济稳定。

他举个例子，19世纪的英国，20世纪的美国，所谓你说的自由市场，自由贸易稳定市场经济是有前提的，这是炮舰外交嘛，是不是？

许子东：对。

窦文涛：飞机大炮。

许子东：你没有接受我的游戏规则。

窦文涛：对吧，到20世纪末叶呢，苏联解体了，所以强化了美国老大的地位，但是现在普京脱颖而出，说，俄罗斯在世界舞台上已经跟美国有平分秋色，更加强咱们中国，对吧，太空人，都在太空走了，这不把美国吓坏了嘛，就是你没有话势权了，但是你的经济又是这样的一个经济，所以我刚才听他们评论员也讲，像当年的罗马帝国，那等于是半个世界的人交税，他出了什么事大家买单，现在的美国是不是这个情况呢？

许子东：也是这个道理。现在美国就利用它经济的游戏规则，它把我们都绑在了上边，我们的国债，我们的很多进出口企业，所以现在的问题是，要回到我们毛主席的时代，现在就是东风压倒西风。咱们就乘胜追击嘛，可你现在的问题，咱们如果乘胜追击会伤了自己。

窦文涛：你知道人家网上都有了，说是美国白宫前头已经打出了社会主义初级阶段的口号。

许子东：那是邓小平理论。

窦文涛：没错，你可以看这个照片。WHITECAT，BLACKCAT，RIGHTCAT人家说了，这不就是说，不管白猫还是黑猫嘛，只要一个对得猫，就是抓住老鼠就是好猫。实际上它这个是竞选的口号，就是说奥巴马不是有色人种嘛，那意思就是说不管是白的，还是颜色的，一样的道理。

许子东：它不讲经济的。

闾丘露薇：它是讲人。

窦文涛：讲竞选的。

许子东：但是非常切合实际，因为对他们来说，政府这么大笔的钱投出来，这个是违反它原来资本主义的宗旨。

闾丘露薇：其实那个弗雷德曼，就是经济学家，诺贝尔奖得主，他有一个理论说，美国在向社会主义溜。

许子东：对。

闾丘露薇：只不过就是说肯定未来是走向社会主义的。

窦文涛：对。

闾丘露薇：只不过是民主党走的快，叫大步前进，共和党走的慢，叫碎步前进。现在在这个救市的问题上，只是说我做的手笔幅度大不大，还是说小一点，肯定不会什么都不会干的，对不对？

窦文涛：嗯。

闾丘露薇：那从这一点来说，我们可以看到政府嵌入型，政府的干涉的这样一个理念上来说，那它正在向着社会主义推进。

许子东：这就说明马克思伟大，马克思当初写《资本论》的时候就说过，社会主义、共产主义只能在发达资本主义国家先建成的。当初说的就是一定要在资本主义高度发展了，才会有社会主义、共产主义。后面列宁把它改了，所不够发达的也可以初步实现，后来我们毛主席说只有在不发达的地方才先实现，现在人家倒过来了。

窦文涛：对，他们算资本主义充分发达，盛极而衰，只能走社会主义，没别的出路了。

闾丘露薇：这叫向前进步。

窦文涛：说取经就可以嘛。

许子东：但是为什么把那个七千亿否定掉了？就是因为那些人资本主义顽固不化。

闾丘露薇：对。

许子东：他们还是相信不应该干涉市场，这是共和党。那民主党是另外一个理由，民主党倒是赞成社会主义的立场，站在弱势民众的立场。就是说这些人投金失败了，我们老百姓辛辛苦苦交的一千块钱，两千块钱，为什么我们要去帮他们买单呢，所以这次很奇怪，以前都是它一边倒。

闾丘露薇：以前都是一边倒。

许子东：这是共和党里边有一半，民主党里边有一半来来反对这个条约。

窦文涛：但是我还听一个评论员跟我讲，他就说你别看那个标题那么可怕，实际上没那么可怕，因为我当时想这就不救市了。

闾丘露薇：不会，那不可能，星期四还要投票。

窦文涛：他说这就属于讨价还价。

闾丘露薇：对，美国政治的特点。

窦文涛：也反映美国这种三权分立，这种制衡，因为他们害怕你这个一手遮天，你这个政府或者小布什，你的个人权利太大了。

许子东：对，它那个CEO将来就不值50万，可能再往上一点，或者说不那么明确的规定。

闾丘露薇：这一点就是我们趁机对美国社会有一个理解，就好像以前中国政府跟美国打交道，只觉得我只要跟总统关系好，我就能做到任何的事情，我们的关系就能好了很多，事情就亲近我们，靠近我们的政策就OK了。但现在可能才终于明白，国会议员很重要，这是三个并列的系统，不是说这边说了乱算就OK了。

许子东：三权分立，腐朽的资本主义指挥不动，我们已经觉得你都答应的事情，你国会存心骗我们嘛，对不对？我们人大是可以协调的嘛，美国政府腐朽，怪不得危机。

窦文涛：咱们刚开始看到它们的气氛，就感觉保尔森跟它们的参议院还是众议院讲的时候，说讲完之后几分钟沉默，就是感觉给人吓坏了，说局面这么严重，我以为肯定给通过七千亿。

许子东：我有一个朋友给我打电话，那个人家不通过以后，他给我打个电话，你知道他给我讲什么？他说我们从小就知道我们要做共产主义接班人，后来长大知道共产主义的理想越来越远了。那么我们开始转型，转到资本主义方向去，没想到刚刚转成一点，买了一点股票，资本主义又出了问题。

窦文涛：你说了半天，这一切的原因，我就希望能弄懂，那是不是说核心一个字就是“贪”呢？

许子东：还是一个人心的问题，我觉得几十年前人家都说你要是有钱的话，都是一个想法，钱在银行里，有利息就行了，对不对？

窦文涛：对。

许子东：现在不行了，你不知道什么时候开始，你就发现，主要是有钱人的焦虑，就是他有一笔钱，他必须把这个钱不断的生出很多钱来，才能维持这个钱的价值，要是你放在银行里的话，就等于不断的在贬值。就是说老人到了一定时候，他一生就这点积蓄，其实有很多投资人你说他贪，这是普遍的说法，到个案上都是情有可原的。

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