主持人：窦文涛

嘉宾：查建英  王蒙

查建英：我觉得比如说您说想跟别的国家比同样的30年，咱们这儿是改革开放的30年，咱们发生了翻天覆地的变化。然后您刚刚就是说那美国呢？因为您也常去美国，我也在美国住了很多年。那美国这30年相对来说，好像看起来变化并没有那么大，但是这又是一个貌似好像是我们在巨变，它在停滞。可是你仔细一看，它已经是高速公路都造好了50年代差不多了，到80年代。它在变就等于是在脑子里变了，不是在增加体力劳动的效率，而是在变脑，咱们这儿建高速公路的时候。

它有一个什么叫NII美国的，这是90年代初电脑发生了以后，它要增加信息高速公路。这个信息咱们看不见，不是说咱们这儿铺路、建机场，咱们在建大批的硬件，非常的伟大、非常的迅速；比他们建的高速公路，我觉得美国人都说你们中国人建高速公路这个速度真是叹为观止，可是咱们这个时间段在后边，我觉得是有这么一个区别。

窦文涛：我也注意到您好像就想聊聊这个？

王蒙：为什么，譬如说你要是拿美国的发展变化和中国的发展变化做比较，你非常难比较，因为它根本不在一个起点上、也不在一个传统上。有人愿意那么比较，比如说我们唐朝的时候，盛唐时期什么样，那个时候美国什么样？

查建英：那个时候还在树上呢。

王蒙：他就是一直在树上咱们不知道，咱们也没有多大的意思，或者你现在比，说是美国的这个GDP或者是尤其是它的人均收入还是中国人的几十倍，什么多少倍，那我觉得也这个都是事实，也用不着整天比这个。比如说纽约，它原来有几个摩天大楼，当然被炸了一个，为什么让它炸了一个，这是另外的问题了。譬如说这个波斯顿是它那个查里斯河和旁边它那个贝聿铭给它设计的银行、保险公司的这些建筑它没有变。

查建英：对。

王蒙：北京和上海我就摸不清到底标志性的建筑是什么？人民大会堂？天安门？天安门这个古代的了，鸟巢？

窦文涛：鸟巢会成为标志性建筑吗？

王蒙：也说不定，因为他们别国没有啊，国家大剧院也摸不着。还有一个就是中国人的这种精神面貌、语言、形式的这种变化，有时候我老爱开玩笑，有时候中国人戏路子特别广，中国人那说是论证自己是贫下中农村人的时候，一走出来全是贫下中农村人；过几年说出国留学，都有海外关系，而且都有资助，都能出国留学。

窦文涛：对，没错，这个是中国传统。

窦文涛：中国人爱热闹爱到忘记自身安危股票大跌，不管它，奥运完再说！

王蒙：外国人给中国判断，不是判断了这头忘了那头，就是判断了那头忘了这头，他常常是这样，开幕式我要说一句话，我一直得不着这个机会。这个开幕式它是一个大秀，这个不是演出，但是我们中国没有这个词儿，我们说是文艺演出。如果按文艺演出来要求他，你会有很多的不满，说这个里头也看不到演员的主体性。

在开幕式里它是秀，这个秀是什么？是展示，是炫耀，所以它这个开幕式这里头演员不是主体，制作人，就是说老板，或者在中国来说我们领导，领导和导演才是主体，所以更多的人都是导演让你上哪儿你就上哪儿，在那儿干什么。在这一点上来说，也就如此了，你11万人看一个秀，能够和1200人甚至是小剧场，150个人看一个演出要求一样的深度，是不可能的。就要热闹、气魄宏大、人海战术，当然有人海战术，中国别的没有，还没有人吗？

窦文涛：对，咱们就这个多。

王蒙：一个我说中国什么东西都缺，就是不缺人，还有一个中国什么东西都缺，不缺热闹，中国的生活老有一种高潮化的趋势，它老追求高潮。

窦文涛：狂欢。

王蒙：狂欢、高潮。

查建英：我记得您怎么跟我说过，得有十年前了，您说过一句话我印象很深，就是说中国什么问题都有，就是没有一个问题就是无聊，因为中国人太热闹了。