主持人：窦文涛  

嘉宾：王蒙   查建英

窦文涛：《锵锵3人行》今天是“王锵锵”。

查建英：“王锵锵”您指的是王朔吗？

窦文涛：这还真是王朔也做过我们节目，这个作家里边我觉得嘴上能侃的不算人太多呀。

王蒙：我不知道，我觉得还可以。

查建英：我的印象就是这么一说，我觉得就是变成人精了，咱们当着说就是我遇到的朋友里边的作家，就是那个知青一代的真是一个阿城、一个王朔，然后您这一代的我认为有两个，一个是您，一个是沈公。

窦文涛：沈从文？

查建英：对，都是见多识广，而且这个表达的这个能力极强，超强。

王蒙：中国的作家我是觉得比外国的作家能说，是因为中国开会多，开会绝对是训练口才。

窦文涛：尤其您开会多。

王蒙：绝对是训练口才，而且有时候开会处于逆境，你这个话你必须用最恰当的方法来说出来。有时候是别人要对你有误解，你需要有所解释，还不能解释太多，显得不虚心了，是吧。我是觉得整个来说，刚才说到最初我80年去美国的时候，我就发现大陆的留学生比台湾和香港的留学生能说。

窦文涛：人生经验我就学了两句，可以跟年轻人说，就是说凡是有人可以跟你说复杂的问题像“小葱拌豆腐一样”没两句话就给你说明白了，你可千万别相信。

查建英：打个问号？

窦文涛：对，我遇到的很多挫折都跟这个有关系。

王蒙：都有关系？

窦文涛：都跟这个有关系，就是说老是出来一个人，就觉得原来这个问题这么简单？这不就解决了吗？后来你发现复杂的问题就是复杂的问题，100个条件就是需要一个、一个条件的去讲清楚、理清楚。

查建英：对。

窦文涛：少一个也不行。

王蒙：改革开放也是这样，一开头也有把有些事儿说的简单。比如说转变观念，转变观念的意思对，但是您要是把这个转变观念您以为就是跟拧电门似的，是不是，就原来这个电门你顺时针方向180度，事儿就就是这么发展了，不可能的。

查建英：其实它可能就是矫枉过正，用同样的粗糙的逻辑反向到了另外一个极端去了。

王蒙：是。

窦文涛：但是像您说的这些个经验也会被人批评，说是“您八面玲珑”啊。

王蒙：不是“八面玲珑”，他具体的说我“八面玲珑”的少，说我是“倒浆糊”。

窦文涛：“倒浆糊”？

王蒙：就是上海有一老爷子，有一老哥就说，说我老是“倒浆糊”。因为什么，我是又这么说我又那么说。

你比如说体育也是这样，体育我说成绩非常伟大，但是我又老琢磨这个足球，是吧。因为足球你不伟大，那足球不伟大肯定有它不伟大的原因，是不是，你以为转变了观念了，或者纠正了作风了，或者是建立了新的风气了，它足球的球就能踢进去？不一定。