窦文涛:对,所以我就感觉到,这个佛教是一个好多个面目的一种东西。
吴淡如:尤其是藏传佛教,你看它用颜色来分,就是黄、花、红、白、黑,所以每一派都有各自的这个说法,有些人,他比如说他是转世活佛,那另外一派就会来说,你这个是胡说八道根本没这回事。
窦文涛:我不太相信,他们说这个比如说藏传佛教当中,这个上师,就对这个师傅,对老师的信仰,是很重要的一种修行方法。但是你看,我怀疑主义者,我好像到现在都没有取得对人的信心,但是我佛法我觉得对我来说。
吴淡如:你喜欢念经。
窦文涛:德意良多,太要感谢释迦牟尼了,因为看书,比如说你不要说哪个喇嘛他好色不好色,是另一个问题。但是,真的比如说看这个菩提道次第广论,是吧?当然我看不完,我有时候翻翻。
梁文道:了不起,现在你看这么复杂的书。
窦文涛:我痛苦。
梁文道:了不起,了不起。
窦文涛:因为我陷入。
梁文道:人生的功德。
窦文涛:人生的悲剧和痛苦。
梁文道:这是巨著。
窦文涛:我看了之后,我觉得靠谱,这个活法就说依法不依人。对吧,好比说这个金刚经,说的没错,说的对头,说的符合我的生活经验。
梁文道:不过你刚才说的这个,是一个藏传佛教里面,就是很断肠的,会说的问题,比如说你刚才说,说什么有的活佛坑蒙拐骗了什么的,这是因为藏传佛教太复杂,传承很多。他很多的仪式,很多的咒等等,等等的东西。那么所以外人很容易不明白,你不明白的时候,就会很多误解,然后由误解就会产生很多悲剧,像你刚才说的那位。
吴淡如:很多人就是把他的欲望,去投色在他的宗教上面。
梁文道:没错,你说的那位,其实是很有名的人物,那个是出了名的,糟糕的一个人。本来我们不应该说别的修行者。
吴淡如:他的信宗还很多,所以千万不要把名字说出来。
梁文道:可是呢,但是在藏传佛教,因为藏传佛教那个说法,所谓皈依上其实也没错,为什么呢?因为我们讲皈依三宝,是无论你怎么传承,汉传、日本的、藏传的、然后南传的,都讲皈依三宝,三宝是什么?佛法僧。
吴淡如:佛法僧。
梁文道:所以真是很重要,可是问题是藏传里面,他特别强调就是你皈依上师,要绝对信赖他。把他当成像佛本身一样来依旨他,那所以,当你是接受藏传佛教或信藏传佛教时候,各位一定要搞清楚一点,就是首先你自己要做点调查,就说这位上师他的传承可不可靠,清不清楚就是来历怎么样?
第二就是你也可以平常观察他,你不要一来就皈依,你先观察他开释,观察他说法,观察他主持禅修,你大约能看得出来,他的修为达到什么样的一个地步。因为好的上师你还是能感觉的到我觉得,而且所谓的这个传承,也是很重要的,你千万不要以为一个人说我是什么活佛转世,这就够了,这是不够的,因为活佛本身,你就算是一个转世的仁波切,不保证你的修为一定很好,为什么呢?