《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
首播：(周一至周五)23:35-00:00
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窦文涛：你看它这个杂志啊，还有这个蒋子丹，写一个文章，这个文章说这个事儿，我居然从来没听说过，是一个很惊人的事儿。说2005年10月8号清晨，年轻的民间动物保护
人士王琣，是一个姑娘，就是从北京某栋楼第24层跃身而下，结束了年仅33岁的生命。她为什么跳楼呢？就是你到她那个小区问，他就说你说那个，就是为了小猫、小狗跳楼的那
个人。你知道嘛，她是跟着人家去做保护动物的调查观察和研究。我觉得蒋子丹这个心理分析，就说她会不会是本来是个很单纯的姑娘，可是呢，一天天见到这些事儿，比如说见
到这些牛，被人们把这个胃灌水，灌到饱饱满满的，然后就轰然倒地，见到那个一种小动物，就是被人浅浅的割破表皮，把这个皮给扒下来，你知道嘛。见到就是说，这个熊，穿
的那个铁马甲，给抽那个胆汁，可能天天看这个东西，这个女孩子无力解脱，然后可能会陷入一种，就是虚无主义，甚至到最后，可能就奔着老子那儿去了。因为你知道，往往一
个动物保护主义者，他的心情是非常复杂的，因为这些给牛灌水的这些农民，他可能就靠着这点东西，才能维持他一个可怜的生活。
许子东：你到底是人本主义，还是牛本主义？
窦文涛：应该怎么说呢？
许子东：我们套用这个概念。
梁文道：不，是同一回事儿。为什么呢？你对动物的，你看很多国家，都很强调对动物的，对自然的爱的这种育，比如说你去德国。
许子东：但是那是在基本生活有保障的情况下。
梁文道：不，是同一回事儿，为什么呢？因为你去对自然有一种爱护，这是我们中国人常有的一种辩解，就是说我们人都还没过好，还谈保护动物。
许子东：尤其在农村。
梁文道：对不对？
许子东：啊。
梁文道：但是问题是，我们回想过去的传统中国，其实传统中国并不像我们今天对动物，对自然那么的残忍跟毒害，但是中国向来，尤其广东人，什么都吃。
许子东：我见过他们杀牛。
梁文道：对。
许子东：全部绑起来。
梁文道：就是很残忍。
许子东：当中砍下去。
梁文道：但是中国以前的那种残忍，比如说我是对个别动物，我现在要宰这个牛，我怎么宰？但是整体而言，我们对自然的消耗，完全没有今天那么大。而你对自然呢，你保
持一份仁爱之心，这其实是对人教育的一种培养。就是说如果一个人，我们这么想象，假如一个人，他如果连打猫，打狗，他都不舍得打的话，他这个人啊，大概就不会是那种，
跟人一言不和就打架的人，只有这种教育。
许子东：这个我是很矛盾，我一直在想，而且结合我自己的经验。到底是是中国读书人的一种美好天人合一的这个理念，还是说中国，真的中国老百姓自然就有这么一种，普
遍的道德观是在这样。比方说，他们看到砍大的树，他们会不舍得，会谴责。
梁文道：对。
许子东：我还记得，那时候照顾我们知青，给我们砍一棵大的树，我们喊苦死了，没柴烧啊，都是血泡啊，可是农民在旁边虎视眈眈看着我们，是因为，我们把很近的一棵树
，离村庄很近的一棵树，这算领导给我们。
梁文道：砍倒了。
许子东：对，砍倒了，所以农民很恨，我也不知道恨里面，是因为我们夺了他们资源呢，还是是在风水上，或者说自然一景观上破坏了他们的一些系统等等？但是他晚上，他
们干活的人去抓牛蛙，抓这种小动物来吃，完全不是为了饱，为了快乐，叫打拼伙，这个时候你又看不出，他们有任何的的像你说的，对动物的仁爱之心。
梁文道：是因为，没有，不一样，为什么呢？
窦文涛：我先给你们讲讲，比如说中国古代人，讲一个叫宋儒，“存天理，灭人欲”。
梁文道：对。
窦文涛：我这次看他们这个讨论，过去咱认为，这玩意儿，就是扼杀人的欲望，太压抑，但是后来，韩少功，还是李托，查了查这个记载。天理，实际上当时这个姓陈的那个
人，指的是什么呢？叫奉养，比如说谋衣食。
梁文道：对。
窦文涛：建房子，就是维持你最基本生存的，这也是天道循环，天理啊，然后或者说，你人必须吃一部分动物。
许子东：就是超我。
窦文涛：对，“灭人欲”，指的是什么呢？
许子东：就是压制本我。
窦文涛：“灭人欲”指的是什么呢？贪欲之过，就是说，你过了，你超出了太多了。
梁文道：有度的。
窦文涛：你超出太多。比方说，他们就讲到，好像是上个世纪八十年代，台湾最初还有那么一个规定，后来规定也没了，就是说报纸的版面，不可以超过16版，就是说你现在
多出来的报纸，这这么多的版。
许子东：都是娱乐。
窦文涛：或者是很多的广告，你那个，一盒月饼，这个包装纸。
梁文道：对。
窦文涛：六层、七层，但是你知道，这就是几千吨，几万吨的纸浆。
梁文道：对。
窦文涛：为了你这些虚荣的，这些你吃的不过就是一个月饼嘛，对吧？
梁文道：对。
窦文涛：然后你六、七层包装，那么多的牌子，甚至你知道，有人说，就是说你过到什么程度，当然是不是，我觉得有点极端，好比说洗发水，你知道嘛，洗发水为了测试会
不会对人有害，用动物眼睛做测试。可是现在就是说，洗发水，我们真的需要那么多牌子吗？也许你有一、两种，也就可以了。但是这个公司，它为了利润，不断的要更新，不断的就拿兔子做试验。
许子东：用经济学的人来讲，这当然是不断的发展。
梁文道：定价原理的话，他要推出新产品，推出新的定价。但是说会刚才子东你讲的那个问题，就是中国人，你刚才说风水迷信，跟一种对自然的保护，是结合在一起，所有人类文明，存活到现在的这几个文明，都学懂一个道理，就是你不能竭泽而渔。
就是所有竭泽而渔的文明都完蛋了，很多学者都考究，就像太平洋大溪地，不是，太平洋这个岛上面，复活节岛那个巨石像，它为什么完蛋？他把它自然资源耗尽了，说中国人是懂这个的。
你看香港，有没有注意到，香港的有很多传统农村周围是种了一片环形的树林，新建那边有的，那是什么呢？广东人讲，这个就叫风水林，就是说，村子建起来了，第一件事是干吗？先种树，树都种好，而且树选的很讲究，它不能是完全跟当地的那种风水，水土，原有的植物差太远，不能配合的植物，得是适合当地种的树，树都种好了，会有什么效果呢？第一凉快，第二有资源，必要的时候，有木材可用，然后水土保持好了，第三还有风水，是结合在一起，你比如说去年大家那么喜欢读《论语》。《论语》里面孔子，人家
怎么形容孔子这个人呢？说孔子是这样的人，钓而不网，射而不宿。他的意思就是说，钓鱼，但你别拿网，一网打尽。 你要射这个鸟啊，你可以射这个飞的这个鸟，但是正在孵蛋的这个鸟，你不能把它给杀了。
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编辑：
张梅
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