窦文涛：《锵锵三人行》，子东兄，文道。最近不是一直聊下雪嘛。

梁文道：对。

窦文涛：年前这个盛大雪灾。

梁文道：什么盛大雪灾。

窦文涛：你看，这就是中国人有习惯。

许子东：盛大的节目，凡事都是盛大的。

窦文涛：没有不是盛大的。

梁文道：对，胜利的春运。

窦文涛：连个雪，对，盛大雪灾。你知道通过这个雪灾，我那天查到一个资料，是一个杂志，挺好看的，我经常从里面学东西。我就看到一个韩少功。就是2007年1月，这个杂

志可能搞了一个座谈会，说自然生活和自然写作的可能性，然后它爆料，爆什么料呢？咱们以为“温室”效应不是会把咱们热死的嘛，是吧。

梁文道：不是，当然不是。

窦文涛：其实还有一个很古怪的问题，你看我给你念。几年前，美国国防部有一个秘密研究报告被泄密，这个报告说，全球“温室”效应继续加剧，可能在不久的将来，导致

大西洋暖流停止，一旦出现这种情况，全球气侯急变，叫“雪线大部南移”，雪线南移，英国可能成为另一个西伯利亚，荷兰可能全部沉没。

我看过地图，发现雪线将抵达中国的武汉，长江以北将一片冰天雪地。年前的这个大雪，说是多少年没见的大雪，不就是在长江流域这一带最严重嘛。

美国这报告让很多人震惊，那一年我在青岛见到几位中科院地质科学方面的院士，据说温总理曾把他们找去，问他们，南水北调工程还搞不搞，然后呢，英国首相布莱尔，看

来也很关切这个报告。

从英国国家利益出发，他一直跟小布什施压，就是要美国回到《京都议定书》，采取行动，降低二氧化硫，二氧化碳的排放。

梁文道：我们过去讲环保，有很多错误，以偏概全的概念。比如说，其中一种最出名的错误就是绿色，将环境运动，大家都称之是“绿色”运动。

许子东：种树。

梁文道：对，那什么叫“绿色”运动，大家想了，就是多种树，什么城市绿化，这不叫环保。为什么呢？因为有些城市，比如说它为了要搞绿化，明明这个地方没有水的，偏

偏种很多花圃，奇珍异卉，把这个地方水资源都抽干了，这怎么能叫环保呢。

人家说绿色的空气要好，要新鲜的。就是说要禁烟，就是一种环保运动。禁烟是健康运动，不是环保运动，这两码事。禁烟跟环保没有关系。

窦文涛：自己找开脱。

梁文道：另外，大家说全球暖化，就以为是越来越热，不是的。所谓全球暖化，是指“温室”效应使的地球大气层温度升高，但是它升高带回来的结果是很多种的，其中一种

是很明显，就是科学界大家都相信的就是，你气温升高到一定程度之后，接下来的就是第二次冰河时期。这就是一次小冰河时期，大家重新进入。其实我们离冰河时期不远。我们

上次冰河时期是一万多年前。

许子东：一万年太久。

梁文道：对啊，他们都出现过一段日子。但是后来很快是因为冰河的东西，使得人类活动停止了一段时间，现在如果冰河再来的时候，我们怎么办呢？而且海水，因为温室，

同时也暖化了一部分南极、北极的冰，有些地方会淹。你刚刚说，冰雪封到武汉，而上海、香港、台北，这些沿海都市有很大部分是会被淹没，那是另一个世界的游戏规则。

窦文涛：哎呦，真是。

许子东：香港要淹没？

梁文道：对啊，如果啊。

许子东：我刚才讲，香港不是发达了，上面都下雪，那么香港楼价更升。

梁文道：不会，到下个世纪的时候。

许子东：我现在在香港住久了，我的思路很直接。前一阵不是美国有一个航空母舰要来香港，后来没有来成嘛，香港的报道是，人家有些什么关于中美战略分析等等。香港的

报纸就说，哎呀，几千个人，平均每人消费几千块，香港就损失了好几百万。

梁文道：几千万。

许子东：几千万的理由，我现在脑子也这样，你们一讲说雪线要到南移了，我就想。

窦文涛：有没有什么商机。

许子东：那香港不就发达了嘛，这里变天堂了嘛，还要水淹？

梁文道：对，还要水淹。

许子东：那看来也不好。

窦文涛：所以，其实是。

许子东：没有问题。

窦文涛：是有一个概念问题，就是咱们说的，就是说叫什么人本，我发现他们这个杂志还提出，所谓“人本”和“资本”，可以是一对概念。我们说“以人为本”，实际上现

在中国很多情况下是“以资为本”。

梁文道：对。

窦文涛：虽然好像是“以资为本”，是为了发展，他心里面想的动机不同。比如说像有些会造成人的误解，我就发现，这就是现代文明背后的野蛮，他说我刚到美国的时候，

到处都是绿草坪，这个多好啊，看看人家的环境。但是呢，后来有人告诉他，你知道维护这个草坪，要杀虫剂，而这些杀虫剂和杀草剂，又是如何会毒化土壤。

梁文道：对。

窦文涛：影响整个生态环境的变化，他知道了这个，再回到中国的时候，他见到草坪的时候，就问人家，说你们撒不撒杀草剂啊？那个人说，不撒，杂草就长出来了。实际上

这些东西，它不是从环境出发，他是从我看的好看。

梁文道：这也是为什么我反对打高尔夫球的原因？高尔夫球场的经营是对环境很大的破坏，因为高尔夫球场，美国那种草坪啊，还是自家宅子门前一块草坪，高尔夫球场，那

是一大片草坪，全都在用杀虫剂的。

许子东：而且现在最贵的房子是高尔夫球场里面的别墅。

梁文道：对。

许子东：他们这个房子最贵，可是你知道，那里面是重灾区，因为这个杀虫剂啊，就在他们窗口。

梁文道：没错。

许子东：每天，高尔夫球场的能够维持草这么好，它这个农药落的很重很重。许子东：等于生活在药厂里。

梁文道：本来你说要除杂草，或者什么，有一个自然的方法，就是让虫，在里头去吃。但是问题是，高尔夫球场是没有什么虫的，那么整个生态环境是很贫瘠的。所以，这个

高尔夫球场它最大的问题在，现在中国很多那么多漂亮的高尔夫球场，它还是盖在一些河流、湖泊旁边。

许子东：对，污染下面。

梁文道：是会渗入地下水，影响河流的。

窦文涛：你想那玩意儿，就说现在不都爱自杀嘛，自杀喝那玩意儿，你知道吗？

梁文道：对。

窦文涛：杀虫剂，杀草剂。

梁文道：我们一帮穷人，在承受这些有钱人，他们娱乐带给我们的灾害。

窦文涛：所以王朔写那本书，说中国人多地少，客观条件，建议不推广高尔夫运动，推广弹球运动。

梁文道：说的好。

窦文涛：是吗？

梁文道：说的好。

许子东：我小的时候玩过。

窦文涛：对。

许子东：挖一个洞。

窦文涛：全民弹球。就是颠倒了，你看韩少功就说，他在那个村里，弄起一个房子。有块菜田，他在那儿生活几天。然后，从城市里跑来的记者就问他，说你回归原始生活，

但是你会不会觉得，就没有现代化了呢？韩少功就说，我有好的空气，好的蔬菜，好的水，好的环境，而你们，在城市里，那么污浊，但是你们会认为，我是落后的，你们是现代

化。他就是说，到底现代化，你是个什么标准，你要真是按照西方人比较先进的标准，那应该是山清水秀，才叫真的这个所谓现代，应该追求的生活。

许子东：不，你也别太信他，他是说说而已，他在乡下待一阵，一会儿又回到海南做作协主席去。

梁文道：对，他是两边跑的。

窦文涛：对，两边跑。

梁文道：不过呢，这个东西，是以前很长时间，欧洲人对城市，跟农村对比的一个想法。你知道欧洲很有意思，就是直到工业革命晚期之前，有钱人家，贵族都不会住大城市

的。可是现在不一样，比如说你去英国，有没有发现，英国特别多的乡间别墅。那些人都很有钱，豪宅都在那儿，他为什么不去住伦敦呢？

那是因为以前，大城市从来就很脏，那时候公共卫生还没现在好，你想想看十七世纪的巴黎，是满街屎的，三楼倒夜壶，倒马桶的，淋下街去的，又脏，空气又污染，水又污

染，所以所有的农村地方都是好地方，有钱人都往农村跑。

许子东：我在海南看过皇宫，它那个房子就是这么凸出来，下面是空的，这就是当年的厕所。

梁文道：对，就是这么倒下来。

许子东：不是倒下来，就是直接在上面，直接这么下来了。

梁文道：对，对。

许子东：在皇宫外面。