《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出

重播：(周一至周五)12:30-12:55 (周二至周六)06:35-07:00

窦文涛：我看庄陈有先生可以到联合国工作。又有做政务官的经验。

梁文道：对。

窦文涛：又是消除贫困方面做努力的一个慈善爱心人士，又是失明代表失明人权益的这么一个协进会会长。

梁文道：对。

窦文涛：你这个面面都通。

庄陈有：但是我以前在乐施会的时候，也差不多是关心国际的事情。比如说世界贸易会议在香港举行的时候，我们就争取为农民，为第三世界的贫穷人争取他们的权利，反对这个美国、欧洲，通过这个不公平的贸易来打压这个反中国家的事情。这个我们理说联合国，联合国不能做这些事情，联合国要。

窦文涛：他的意思是他比联合国干的事还多。

梁文道：没错。

窦文涛：而且你知道，我见到他，他给我的一个感觉是什么呢？在我印象当中的这个盲人，我总想象他们好像是不敢出来见人，就是说躲着生活，自己把自己限制在一个很小的生活圈子里。但是我给大家看看几张照片，你看这个庄老师，他简直就是说，你看各种各样的这个论坛，再看下一张，跟同学交谈。

庄陈有：是。

窦文涛：参加公共的场合。

庄陈有：这个是我的工作。

窦文涛：对，跟媒体大声疾呼。

庄陈有：是。

窦文涛：然后参加颁奖活动。

庄陈有：是。

窦文涛：他改变了我一个观念，过去我们看到一个失明人士我们觉得好同情，好像引起我们这种辛酸的感受。

梁文道：是。

窦文涛：可是我跟你谈话，我怎么觉得比我强多了。

庄陈有：不是。

梁文道：真的，庄荘陈有你别客气，你看他以前他在做乐施会的时候，因为我很多朋友在乐施会，我那帮以前搞社会运动的人，不晓得为什么都到了乐施会嘛，搞那种民间组织什么。他们对庄陈有的评价，就觉得庄陈有很强悍。

窦文涛：是个强人。

梁文道：对，他们因为他是老板，帮他打工很困难。

庄陈有：而且是因为，你刚才说的也有一个互动的事情，因为传统我们对盲人都是有一种的同情、保护。

窦文涛：对。

庄陈有：而且是排斥出去的一种的安排，所以是社会不给机会。那我从青年的时候我就觉得盲人需要的是参与权利，不是需要其他人的同情。所以我不是说做盲人是有什么快乐的地方，但是我说如果因为我失明，我就有一种身份来改变这种概念，这个就是我从年轻的时候开始的一种的概念。

窦文涛：但是你看我曾经接触过一两个盲人，我会感觉到他有一种很大的不幸感，你难道就没有过吗？就是午夜梦回的时候，会不会也会觉得自己很不幸，自己失去了很多、很多，真的就没有这种感觉吗？

庄陈有：我总是会有一些的，后悔等等东西。但是这个不一定是因为失明，也有其他的事情。比如说在人生之中总有一些事情你觉得有一点的遗憾，但是对我来讲，失明不是我整天关注的经验。

梁文道：对。

庄陈有：就是说人，每一个人都有他一些遗憾。

窦文涛：遗憾的地方。

庄陈有：为什么我们就把失明一定要排在最重要的地方呢。

梁文道：对。

庄陈有：这个是我生命的一个经验。

梁文道：我也有这种感觉。

窦文涛：就好比说我也很遗憾，我没有长的像姚明那么高。

梁文道：你会每天不晓得为什么我那么矮呢？

窦文涛：没有跑的像刘翔那么快。

梁文道：对。

窦文涛：或者说我也有遗憾，我没有像文道读那么多的书，但是我也是一个可以有自己独特性的一个人，是吧？

梁文道：是。

庄陈有：我是这样说，因为我就说一个人的快乐不快乐，把握在自己的，对自己生命的意义的这种的掌握。我失明对我来讲是一个经验，可能是最重要的经验。但是我怎么样处理这个经验呢？我觉得我自己有一种自由，我为什么一定要像人家一样的概念，就是说不如你痛苦一些吧。那我真的不觉得太痛苦嘛，我为什么不能快乐呢？

窦文涛：对，我看出来了快乐得很。但是事实上跟社会环境是不是也有关系？

庄陈有：有。是

窦文涛：是不是确有不方便，或者机会少。

庄陈有：是。

窦文涛：你对大陆、对内地的这个盲人的情况有了解吗？

庄陈有：是，我觉得内地，最近我帮助了一个孩子，一个孤儿，他到了大学里边，他写了一个电邮，不太开心，为什么呢？他说为什么盲人都要做按摩。

窦文涛：按摩。

庄陈有：我希望可以做其他的东西。我觉得他跟我一样也有自己的想法。但是学会的机会不高，我们希望都做一点的工作。

窦文涛：但是你像文道，他有时确实是这样，你说在这样一个急功近利的社会里，其实你要讲说，所有人平等权利，但是比如说对于一个私人的公司来说，他会不会就是，如果请一个盲人做某份工作，在效率上确实跟那个非盲人有差别吗？

梁文道：我觉得是这样，就是说那你要看你需要的是什么。比如说我们需要的是一个人的某种能力，但是这种能力如果我制造一个很公平的条件的时候。

庄陈有：是。

梁文道：有时候你会发现，很多盲与不盲不是一个关键。

庄陈有：是。

梁文道：对不对？

庄陈有：是。

梁文道：你比如说像陈有当年去考政务官，对当年的政府来讲是很大的挑战。

庄陈有：是啊。

梁文道：因为政府文件没有点字。

庄陈有：是啊。

梁文道：那时候。

庄陈有：而且这个政府我当政务官的时候，他就要求我查30年代的文件，1930年代的文件。

梁文道：那你说你怎么查呢？

庄陈有：怎么查。

窦文涛：故意找事嘛，不是。

庄陈有：他要我去见这个居民，对他们的要求作出反应等等，都没有因为我盲、我不盲给我不同的工作。

窦文涛：那你最后怎么查到这30年代文件的呢？

庄陈有：我也是，他在政府机关老板叫你查，你就叫你的秘书查。

窦文涛：所以助理政务司，要考就考高官，他有秘书帮忙。

庄陈有：这个讲笑的，我有一个机器可以读这个文件，我就要我的秘书把一些文件拿来，当年的一些记录，那我就看，哪一份是有关的，然后我就作出这个分析，做出一个报告。

梁文道：当你作出分析的时候，你就发现，就是大家到最后比较的不是你能不能够找那个文件。

庄陈有：是。

梁文道：是你对那个文件做什么分析嘛。

庄陈有：是。

窦文涛：智力是一样的。

梁文道：对，所以到这时候就会发现，其实大家条件是一样的。

庄陈有：是啊。

梁文道：到了这个关头的时候。

庄陈有：我们比如说我在乐施会的时候，我跟乐施会筹款，我去的时候我们有三千个捐款者。但是我离开的时候已经有十万个了。所以我在乐施会的工作的时段，跟大家一同发展出来的，我们已经增加30倍的捐款。

而且我们在国内农村开展的，已经有一千多条村里面的扶贫的项目。我自己也去这个各地来访问，比如说东帝汶它独立以后，我就自己一个人去，我自己一个人到这个飞机场，他没有跟我，那我就一路走我的同事在外面就说，你上前走就到了，没有人帮助我。

窦文涛：我觉得他不是一个受助对象，反而他帮助别人。

梁文道：去帮助人。

庄陈有：每一人都可以帮助人。