窦文涛：谢大姐，哪个是最美图书啊？
谢启大：这个是去年，还是前年，得到了那个我们中国的最美丽的图书，然后在德国莱比锡大奖的时候获得首奖的。
窦文涛：曹雪芹的。
谢启大：你看，曹雪芹的扎燕风筝图谱。然后这个也是第二本就是有关这个图谱的歌谣，这个画怎么画，怎么扎，怎么飞都有，这本书是得到了世界最美丽的图书奖。
窦文涛：真是。
谢启大：然后第二个就是今年得到的最美丽的。
黄永松：《丁村》。
谢启大：是《丁村》，这是有关一个我们中国传统建筑的一个山西的一个古建筑。
黄永松：对，山西。
谢启大：这是都是每一个得奖的，都是黄老师这个汉声出版社，大汉天声出版社，他们花了十几块，二十年做的。再来这还有山西的古镇、西口的古镇的书。也是一个非常漂亮的书，还有最有趣的是这个，山西面食的这一本书，别看它小小一本书，得到了西班牙的国际烹饪大将，首奖的书，图书展的书。
窦文涛：这个给介绍，而且从这书里我好像学会说，这个说意大利面好吃，其实是跟咱们山西面条学的，是吗？
谢启大：对。
黄永松：他们也很尊重我们，西班牙就是吃西方面食的嘛。
窦文涛：对。
黄永松：我们的猫耳朵跟他们的那个通心粉，其实我们做的比他还好。
谢启大：真是这样。
窦文涛：而且年头比他长多了。
黄永松：对。
谢启大：这本书叫《夹缬》这一本书就把我们从唐代的一个用夹板印染布的这样一个技术，保存下来，在雁荡山下有这么一个作坊，黄老师他们采访了以后就出了这本书，这个作坊就保存下来了。
窦文涛：说是当年实际这种夹缬是武则天送给。
黄永松：他是在日本，如果说古代的时候。
谢启大：世界上最早的夹缬。
黄永松：最早的夹缬在日本的镇。
窦文涛：是一种布？
黄永松：它是包一个古琴的布，他们把它保存下来。
谢启大：那是当时是武则天送给日本保存，这是世界上最早的夹缬，还好这一个几乎相当化石这样一个技术，在我们中国的雁荡山有个作坊，保存下来。
黄永松：原以为失传了。
窦文涛：你怎么找到的？
黄永松：我们全国上下都以为失传了，学者专家都以为失传了，结果因为我们地方上跟地方上那些文史工作者很熟嘛，然后他就知道了，有一天他在山里头他就发现有一块，然后再一追还有人做，他就通知我们，等等的。
窦文涛：赶快赶去，那真是惊奇。
黄永松：是。
窦文涛：所以我觉得黄老师，我这看这么多我真是对你有一个问题，你早年是学美术的。
黄永松：我是学美术的。
窦文涛：三十七年，这么多年就是一以贯之、不离不弃、无怨无悔。
黄永松：是。
窦文涛：干这事，您是心理是一个什么样的感动？
黄永松：要知道我原来也不懂，但是我做一个学一个，但是我走进去以后，觉得民间文化，我们老百姓的生活，那个底座太宽厚了，太深了。第一个我们人多，第二个我们生活的幅员大，第三个我们的。
谢启大：我们的年代久远。
黄永松：历史久远，那你一进去以后，我就后来常常用这几个字说，民间文化无尽长，无尽的保障。
窦文涛：无尽障。
黄永松：无尽保障，无尽障。
窦文涛：现在很多人很悲观，觉得恐怕那是一个早晚要消亡了的东西吧？
黄永松：不是，不要这么看待它，因为它也是历代消亡，一直去腐存清那么发展过来的。我们今天如何的去腐存清，这是我们的责任。我们不能够把它斩断，所以这个是一个文化的问题，你说我们今天很有钱，我们不要老东西，这个也不是经济的问题，是你对文化的认识问题。那文化的认识就对我们文化教育、文化素养要提升。
谢启大：是，我记得。
黄永松：我们才会爱这个东西。
谢启大：我记得黄老师说过，汉声说过一句最伟大的话，他说我们每一本书都是把我们文化的DNA给留下来，只要有一本汉声的书存在，将来不管过了多少年，就算我们的子孙有一天丢到它，只要有一本书存在，DNA就存在。
窦文涛：对，至少。
谢启大：永远会留下来。
窦文涛：留在我的子孙手里，这书我得拿回家。
谢启大：还有西楚年画，也是把每一个戏剧里面的。
窦文涛：戏剧里面的。
谢启大：年画，它的戏剧。
窦文涛：芦花荡。
黄永松：对。
窦文涛：戏剧里的。
谢启大：太好了。
窦文涛：我觉得戏剧主要是做的认真、精益求精，做的美、做的漂亮，这是不容易的。
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编辑：
李倩
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